DoDo zesilovače od ZVUK2000 (odděleno)

[lubos1961]

On tam byl původně na pozici R65 47k kdy se to chová ještě umírněně, ale taky je to tak nahraně s tím vypínáním. Aby se to nevypínalo, nahradil jsem R20 na 150k. Jo a jako bonus to zapojení s diodou atd. může zůstat stejné, jen ten kondenzátor C42 mínus na zem.

[samec]

samec > Mezi A a B je GND.

Určite? Ja tam pri niektorých tých symboloch vidím -V. Čo je teda vzťažný signálový potenciál, umelý stred, či -V? Aké zemné slučky a spätné väzby v tomto mixe napájacích vetiev a signálových referencií vznikajú?

[Kremik]

Všechno mezi výstupem U5-B a odporem R3 je jednak úplně blbě a druhak i k ničemu.
Nenapadlo mě jak z toho něco vytěžit, aniž bych na desce stvořil strašlivé vrabčí hnízdo.
R65 nechávám 10k, ale určitě by šlo i méně, už tak to zesiluje až až. Výstup 7 U5-B jsem připojil přes sériovou kombinaci elytu a odporu 47k na bázi Q2. Jeho přechod EB přemostil antiparalelní diodou. A šlape to. D11ce jsem radši zvednul jednu nohu z desky.
Hodnoty odporů berte jako první nástřel, elyt stačí malý, já tam dal 100u krávu, bo byla po ruce. Je to jen test.
Kdo by chtěl být jo echt, dá za kondem ještě odpůrek k zemi, ale dle mě to není nutné. Po zapnutí bez signálu se to poprvé vypne později. A co

[HF_Tech]

Kdyby to mělo být opravdu echt, tak přepojíš zpětnou vazbu na U5-B až za diodu D8

[Kremik]

D8 tam vůbec nemám

[lubos1961]

Všechno mezi výstupem U5-B a odporem R3 je jednak úplně blbě a druhak i k ničemu.

Přesně. Ono vlastně i celý ten šváb je tam skoro k ničemu. Já jsem ten vyhazovač švábů a i to lze lehce nahradit jedním tranzistorem.

[ZVUK2000]

A nenarušilo to funkcí Standby? Když nemá zesilovač signál vypne ho 555. S opětovným signálem se zapne.

[lubos1961]

Ano, vše funguje jak má, když je signál, tak ralé od 555 drží a když signál utichne, po chvíli deska přejde do spíciho režimu úplně stejně jako u toho originálu a navíc neruší a je to o hodně jednodušší.

[Kremik]

Jedna deska a tolik úprav Taky je vidět, že co člověk, to jiné řešení.
Snažím se jít cestou co nejmenšího zásahu do desky s co nejlepším výsledkem. Moje včerejší testovací verze funguje ok, ale když to srovnám s případem kdy byly vyhozeny C11 a C12 (nefungovalo stand-by), tak ta byla ještě o něco lepší - dokonalá. Jenom v detailu - když byly hlasitosti úplně stažené a poťák LEVEL naplno, jen lehounce byla slyšet hudba a v ní žádné, nebo jen malé zkreslení (pokud byla úroveň signálu taková, že už se operáky trochu přebuzovaly).
Moje včerejší verze (už s fungujícím stand-by) fungovala stejně, jen přebuzení začínalo být slyšitelné už přibližně v polovině dráhy poťáku LEVEL. A to jen proto, že U5-B se přebuzoval už když audiocesta byla ještě ok. U5-B zesiloval zkrátka ještě pořád moc.
Rozhodl jsem se, že nebude zesilovat víc než ostatní operáky.
R65 jsem vrátil na původní hodnotu 470k. Vůbec sem není potřeba hrabat, o to bude úprava jednodušší. Snížení zesílení jsem dosáhnul výměnou C11 a C12 za rezistory 1MΩ. Určitě vypadá zvláštně nahrazovat kondy odporama, ale v tomto případě je to maximálně výhodné. Pracují zcela bez rozdílu potenciálu, na obou stranách je 1/2 Vcc a s DC napětím na výstupu OZ to nijak nehlo, taky je tam 1/2 Vcc. Operák tedy funguje jako slučovač signálu L+P se zesílením 1, pracuje tedy se stejnou úrovní jako ostatní a nemůže tedy do obvodu vnášet zkreslení svým přebuzením. Rovněž nemůže docházet k přeslechu mezi kanály, když je oddělen od signálu megaohmovými odpory. Navíc v uzlu těchto odporů udržuje virtuální nulu (1/2 Vcc).
Poslechově je to totožné se stavem, kdy C11 a C12 byly vyndané bez náhrady a stand-by nefungoval. Dokonalé.
Tuto část tedy považuji za hotovou a už do ni neplánuji sahat. Zkrátka se jen nahradí dva kondy odporama, to je vše.
A teď stand-by. Původní varianta v tomto režimu fungovat nebude. Já celý ten obvod obešel třemi součátkami (R+C+D viz včera).
U běžných písniček funguje stále dobře, i když U5-B oproti včerejšku zesiluje míň. Když ovšem vyberu písničku s dlouhýma tichýma pasážema a poťák LEVEL je na minimu, obvod se už někdy vypne. Není nic snažšího než přidat na LEVEL větší úroveň a pak už vše funguje jak má. Ostatně od toho tam ten poťák je.
Nicméně stejně by se mi líbilo, kdyby ten obvod byl citlivější. Na tomto místě by se hodil zesilovač s kompresorem. Když už je tam operák, ať taky něco dělá. Ale to by znamenalo orloj na desce, to nechci. Dát tam trandík podobně jako Luboš bych sice mohl, ale jednak už zase budu tvořit orloj, druhak pokud bude reagovat na slabé signály, u silných už zase bude přebuzený. To rovnou mohu zvednout zesílení U5-B a nemusím stavět orloj. Zkrátka, tady ještě nejsem rozhodnut, jak to ve finále udělám. A není to ani úplně akutní, když už teď to vlastně funguje.
Luboš by se mohl podělit o to, jak jemu to reaguje na dlouhé tiché pasáže v písničkách.

Všimli jste si něčeho na výstupu zesilovače? Ten taky nezůstal bez perel. Sice má zpožděné připnutí repro relátkem, to je moc hezké, ale k čemu vlastně, když výstupní elyty se nemaj přes co nabít a tak si stejně prásknou do repráků, jen o něco později? U půlky mF to nijak nevadí, ale až tam připnu slušnější kýble, už to bude zásadnější. Ty odpory tam samozřejmě přidám, nevyužité kontakty relátka jsou na to jak dělané!
A pak Boucherot (C65 + R80 a C66+R81). Ten je tam jako k čemu, když výstupy jsou natvrdo chycené 680nF? 100n kondíčky schované za 10Ω si už asi moc neškrtnou. To vypadá, jakoby je tam někdo dal jen proto, aby u tabule nedostal horší známku za to, že na ně zapomněl Ale když nepřekáží, tak nevadí.

[lubos1961]

No jo, když postupně probádáváš to zapojení, stále objevuješ různé prazvláštnosti, i z toho si musíš odvodit kto to asi navrhoval. Samozřejmě ty R 80,81 a C65,66 jsou tam kosmetické, vždyť ani datasheet výrobce je tam u vzorového zapojení nemá. Pro nabití výstupních kondíků je tam R40 a 41 a pro ten čas než sepnou reproduktory by měly být nižší hodnoty.
Co se týče té nádrady U5, také mám schválně poťák LEVEL je na minimu, poslouchám poklidnou ČR 2, občas měřím napětí na diodě před odporem do báze Q2 a i v poklidných pasážích je napětí pořád v dostatečné rezervě. Vypnulo se to pouze když jen přerušil signál, abych odzkoušel že to vypíná. Budu to nadále testovat, ale zatím to za celý den nevypnulo kdy nemělo.
Orloj to také není, původně jsem to chtěl osadit SMD, to by nezabralo ani třetinu původního zapojení, ale pro jednodušší práci a případné úpravy jsem zvolil klasiku a ani tak to příliš nevyčnívá.

[Kremik]

No jo, R40 a 41, moje chyba, ty jsem úplně přehlédl! V jednom schématu nejsou zakresleny, ve druhém ano, ale do toho jsem se v tomto případě nekoukal. Marné - více očí více vidí Tak beru zpět, ale opravdu jsou moc velké, připnutí slyšet je.
Nevím, jestli rádio má dostatečnou dynamiku na test, rádia se už z principu snaží být pořád slyšet. Na rádiu jsem to ještě neměl, zatím to testuju CDčkama. Ideální by bylo, kdyby to přečkalo i film.

[lubos1961]

Nevím, jestli rádio má dostatečnou dynamiku na test, rádia se už z principu snaží být pořád slyšet.

K vůli tomu to mám na ČR2, tam to nepotřebují v tichých pasážích přebuzovat jak komerční rádia, zkusím nějaké ty CD atd.

[lubos1961]

Až dnes jsem si uvědomil, že na tom CD to už vůbec nemá jak zbytečně vypnout v tichých pasážích, protože já to zkoušel přímo z toho tuneru a ten má na výstupu ještě o něco nižší úrověň než mají ostatní zařízení a až v zesilovači mám malý předzesilovč, který dorovnává úroveň k ostatním zařízením - CD, magiče, gramce. Vybral jsem něco jemného Enya a Vangelisa a vlastně kromě pauzy mezi nahrávkami a těsně před a za je napětí stále bezpečně nad 0,6V na odporu před bází tranzistoru. Již při tichém a jemném nájezdu skladby "The memory of trees" je hned vzápětí to napětí v bezpečné výši. Takže to jde naprosto spolehlivě.

[samec]

To ale závisí od veľkosti Vcc1.
Vychádzajúc z pôvodnej schémy, pri Vcc1 pod 15V Q2 nikdy nezapne, pri Vcc1 nad 32V Q2 nikdy nevypne.
Pri Vcc1=20V a PA_Vcc=30V je pracovný rozsah zosilňovača cca 34dB.
(To sa ti doň dynamicky nezmestí ani lepšie rádio. )

A znova dodám, že je v tom zapojení neskutočný bordel v referenčných úrovniach. Osobne by som to celé zahodil navrhol úplne nové zapojenie.

[lubos1961]

Poslechově je to totožné se stavem, kdy C11 a C12 byly vyndané bez náhrady a stand-by nefungoval. Dokonalé.

Zbytečně ses připravil o velké zesílení toho prvního stupně U5. Když už máš ty kondíky C11 a C12 venku a místo nich odpory, tak udělej ještě jednu věc, nebude to žádný velký zásah, je to na plošňáku hned vedle sebe a to přehození těch odporů na neinvertující vstup, získáš zpátky velké zesílení a kupodivu to ani při té nimimální hlasitosti nijak neovlivňuje a ani neprská. Celé to potom může zůstat tak jak je. To je vůbec ta nejjednodušší úprava.