Vykon repro

Zpráva

paveltl · #31 Příspěvek od **paveltl** » 13 lis 2007, 08:58

BASTLECS píše:[Dá se tedy říci že skutečný akustický výkon reproduktoru úzce souvisí s účiností. Údaj ve wattech na reprosoustavě je tedy spíše zatižitelnost než skutečný výkon?

jj, údaj na bednách je jejich maximální elektrický příkon. Neboli jak silným zesilovačem je můžeš budit aniž bys je zničil.
Skutečný akustický výkon je pak dán hlavně jejich účiností, kdy každé 3dB účinosti ti dají dvojnásobný akustický výkon při stejném elektrickém příkonu.
Takže mnohem výhodnější je akustický výkon dohánět účiností repráků, než výkonem zesíku. On totiž ten pracně získaný výkon zesíku pak protápíš na ztrátch v reprácích. Docela luxusní topení ne?
Pokud 100W bedny připojíš na 50W zesík nic se nestane. Zesík do nich dodá svých 50W, což je pod maximem těch beden. Pokud je ale připojíš k 300W zesíku je tento do nich schopen dodat až 300W a tím je zničit. Ať už mechanicky při dynamických špičkách, nebo tepelně při dlouhodobém přetěžování. Ono totiž i když střední výkon zesíku bude v řádech W, mohou díky dynamice zvuku některé špičky mít stovky W.

BASTLECS · #32 Příspěvek od **BASTLECS** » 13 lis 2007, 10:46

paveltl píše:Pokud 100W bedny připojíš na 50W zesík nic se nestane. Zesík do nich dodá svých 50W, což je pod maximem těch beden........

Tak ještě něco k volbě zesilovače (v čistě teoretické rovině).
Jestli uvažuji správně.

Vezměme si že mám např. reprobox 40W. Abych ho nezničil, měl bych k němu použít zesilovač s výkonem nižším, řekněme do 30W. Budu-li volit integrovaný koncový stupeň, lejlépe by odpovídal např. TDA2050. Ten ale při cca 15W začíná zkreslovat, nad 20W již křivka závislosti THD(%)/Po(W) prudce stoupá. Bylo by tedy lepší použít např. IO TDA7294, u něhož začíná zkreslení narůstat až nad 60W.
Obrázek

Při neopatrné manipulaci s regulací hlasitosti výkonějšího zesilovače ale hrozí, že repro nevyprží.
Bylo by tedy možno použít sice TDA7294, ale vstup u tohoto zesilovače utlumit (trimrem, nebo odporovým děličem). V tom případě lze nastavit zesilovač tak, aby nedal víc než např. 40W, a přitom nedocházelo k žádnému zkreslení. Samozřejmě za předpokladu použití odpovídajícího zdroje pro TDA7294. Uvažuji správně?

#33 Příspěvek od **masar** » 13 lis 2007, 11:14

Myslím, že ta úvaha není úplně správná a mohla by být příčinou zklamání. Je si nutno uvědomit, že maximální výkon zesilovače je určen (omezen shora) napájecím napětím koncového stupně. Tak je zajištěno, že výkonový rozsah nepřekročí mez danou tímto napětím, ikdyž vstupní signál překročí maximální velikost. To samé ovšem nelze očekávat od napěťového děliče na vstupu. Těžko lze zajistit, aby se vstupní signály pohybovaly v "dovolených" mezích už s ohledem na jejich dynamický rozsah. Aby se zabránilo vybuzení zesilovače, je nutno do cesty signálu zařadit omezovač amplitudy s přesně nastavenou úrovní omezení. To nemůže být pouhý dělič. :wink:

#34 Příspěvek od **Sendyx** » 13 lis 2007, 11:36

Je to zase jednostranný pohled. Při rozumném používání volume a korekcí je naopak bezpečnější pro velkou část beden silnější zesilovač.
Proč ? Protože slabý zesilovač hnaný na větší výkon se často dostává do clipu, čili se nepříznivě zvyšuje obsah vyšších kmitočtů, které tímpádem podstatně víc zatěžují výškové měniče u vícepásmového dělení a jelikož ty na to nebývají dimenzované, mohou se snadněji zničit.

BASTLECS · #35 Příspěvek od **BASTLECS** » 13 lis 2007, 12:03

Sendyx píše:Při rozumném používání volume a korekcí je naopak bezpečnější pro velkou část beden silnější zesilovač.

Jednoznačně souhlasím. Příklad z praxe:
Kdysi na jedné diskotéce honili 300W kompakty jakýmsi asi 120W zesilovačem, a nekolikrát měnili výškové repro. Potom si opatřili kvalitní PA (potivých 2x400W), a přezto, že bedny dostávali daleko větší nálož, už nikdy nic neodešlo.

#36 Příspěvek od **Sendyx** » 13 lis 2007, 12:10

Ano, ovšem kdyby k tomu přišel DJ ynteligent, na šavli mixu dal basy výšky naplno woe a nějaký výstupní eq do V, tak ten výškový měnič taky hupsne z bedny.

#37 Příspěvek od **masar** » 13 lis 2007, 12:26

Ta otázka byla principiální a moje odpověď také. Pokud se spolehneme pouze na to, že budeme "opatrní", tak to je trochu málo. Jinak je to nepřímý návod na zničení reprosoustav. Dynamika zdrojů signálu je dnes hodně vysoká, takže i při nastavení středního výkonu na "přiměřenou" úroveň dosahují modulační špičky jeho několikanásobek. Informaci o velikosti výkonu nemůžeme přece svěřit pouze sluchu, vždyť rozdíl 3dB odpovídá poměru výkonu 1:2. :wink:

paveltl · #38 Příspěvek od **paveltl** » 13 lis 2007, 14:22

Ideálně by výkon zesíku měl odpovídat příkonu beden a obojí pak účelu použití. Pokud cokoliv používáš na hraně svých možností tak jsi vždycky krok k maléru, lepší je mít nějakou rezervu.
Záleží na použití daných beden a podle toho se všechno odvíjí.
Pro domácí poslech kde se střední hladina pohybuje v řádech zlomků maximálně jednotek W tak 100W zesík je dost slušný. Ale pro diskotéku je to už tak trochu málo - i když se slušnýma bednama s dobrou citlivostí...
(před hafo járama, když se ještě hrálo z vinylu, sme s kámošem takovej malej klub pro 30lidí hráli s 20W zesíkem a 40W-3p. bedýnkama ale s 91dB a nedalo se to dát naplno).

Všechno chce dělat s rozumem. Slabý zesík hnaný na plný výkon až do limitace a vyššími harmonickými spálí výškové repro. Naopak silný zas při přehnání volume spálí basák, nebo rovnou celou bednu.

#39 Příspěvek od **Sendyx** » 13 lis 2007, 14:42

Zase to není tak úplně pravda - v profi se běžně používá cca 2x - 4x silnější zesilovač než repro. Stačí se podívat třeba na tuto závěsnou basovou jednotku, ne nadarmo uvádějí špičkový příkon 4.8kW, doporučený zesilovač 2,4kW a dlouhodobý tepelný příkon 1200W. Jsou to 3 ks 15" reproduktorů s 3" kmitačkou, čili 400W/ks příkon tomu odpovídá (nebudeme věřit nějakým autotuňákům, kteří mají v autě kakáč s nápisem 2kW, že má 2kW). Je to proto, že se předpokládá použití limiterů, systémových procesorů apod., které jednak ohlídají poškození měničů vlivem výchylky, jednak termické poškození středním příkonem. Reproduktory zvládají velká krátkodobá přetížení, pokud nedojde k mechanickým limitům, nebo dlouhodobému tepelnému působení.

http://www.l-acoustics.com/fichestech/dvsubgb.pdf

Darkm4nX · #40 Příspěvek od **Darkm4nX** » 13 lis 2007, 14:53

Omlouvam se ze pisu tak pozde...

a si myslím že výkon ve W u repro není vůbec důležitý, a ta definice od sendyx je snad v pořádku. Podle mě tento údaj jen uvádí výrobci proto, že většina zákazníků neví co je VA a proto výrobci uvadí místo VA - W ,a tudíž místo max. přípustného příkonu na cívkách jejich výkon.

pokud se bavíme a zesilovačích a reproduktorech tak jsou důležité tyto údaje:

- Sinusový výkon zesilovače, pracovní třída
- Impedance repro (slovo impedance naznačí, že W není v tomto případě VA)
- Max příkon reproduktorů ve VA
- Akustický tlak v dB v 1m při 1VA, citlivost ( což je vlastně "jakási účinnost")

Souhlasim s touto definicí

S tím účiníkem je to jasná věc, jenže o tomto výpočtu jsem ani neuvažoval, když ho výrobce neudává. Takže souhlasím, že výkon ve W je přibližně stejný, jako těch 90 VA.

paveltl · #41 Příspěvek od **paveltl** » 14 lis 2007, 07:35

Sendyx: v tom máš naprostou pravdu. Ale já myslel že se bavíme na rovině Hifi, případně malé PA do klubů a diskoték. Tam těžko nalezneš nějaké systémové procesory.

Profi technika je zas o něčem úplně jiném jiném.

BASTLECS · #42 Příspěvek od **BASTLECS** » 14 lis 2007, 08:34

paveltl píše:......malé PA do klubů a diskoték......

K tomu malá poznámka.

V dávných dobách, každý kdo chtěl hrát na diskotékách, většinou musel mít svojí vlastní aparaturu, a té si také patřičně vážil. Sám si musel dělat základní údržbu, a to ho přinutilo vytvořit si alespoň elementární znalosti, jak co zapojit, a jak s aparaturou zacházet.
Dnes je situace trochu jiná. Aparatura je většinou majetkem klubu. No a každý kdo umí zmačknout PLAY, si hned říká DJ. Takového rádoby DJje rozhodně netrápí nějaké přetížení, většinou ani nepozná, že něco není v pořádku. Protože aparatura není jeho, nedělá mu problém naložit jí víc než unese.
Majitelé klubů nejsou ochotni zaplatit skutečné profi DJs, a protože si jsou vědomi toho, že za mixem často stojí imbecil, nakupují velice levnou aparaturu, která ale rozhodně není blbuvzdorná, a záhy klekne.
Platí to především pro malé provinční diskotéky. Velké renomované kluby bývají vybaveny špičkovou aparaturou, a tam si také dovají veliký pozor, koho k tomu pustí.
Skutečný profi DJ musí umět bavit lidi, a kromě hudebních znalostí mít také základní znalosti z oblasti NF techniky, a poslouchat, jak se systém chová.

#43 Příspěvek od **Sendyx** » 14 lis 2007, 16:12

Pokud je majitel klubu rozumný člověk, tak koupí aspoň základní limiter + nechá ho nastavit a zabezpečí před idioty. Je to investice třeba 4500Kč a rozhodně se vyplatí. Oni i někteří "renomovaní DJ" jsou pěkní 🤐.

#44 Příspěvek od **masar** » 14 lis 2007, 16:45

Ale to jen potvrzuje moji původní odpověď na původní otázku. :wink:

#45 Příspěvek od **Sendyx** » 14 lis 2007, 16:58

Já bych to dál nerozmazával, už tak se poněkud uteklo od původního dotazu... Překvapivě dynamika používaných zdrojů signálu je technicky dost vysoká, ale dynamika valné části moderních nahrávek poměrně nízká, o rádiích nemluvě.