ˇUprava miniveže Philips MCM166

Zpráva

JirkaZ · #16 Příspěvek od **JirkaZ** » 14 lis 2023, 19:46

No takže elemane, kdyby sis přečetl to, co píšu výše, tak bys ten příspěvek nemusel psát...

Výpočet pasivního dvojitého T je třeba tady, je ale potřeba dát pozor na budící a zatěžovací impedanci (to jsou zde s oblibou ignorované "detaily")...

Eleman · #17 Příspěvek od **Eleman** » 14 lis 2023, 19:50

Přečti si první moji větu. Chtěl jsem jem zabránit další zbytečné diskuzi a vymejšlení ∏čovin. A ano, protvrzuji a doplňuji to co jsi napsal výše.

JirkaZ · #18 Příspěvek od **JirkaZ** » 14 lis 2023, 19:53

Diskuse není nikdy zbytečná, proto je tady toto fórum.

I když někdo přijde s jinými návrhy, může se stát, že jsou třeba lepší, než ty moje. Nebo samozřejmě horší, ale na to lze upozornit, ignorovat to atd.

Nikdo nemá patent na rozum. A nikdo nikoho nenutí, aby to tu četl.

jankrizan · #19 Příspěvek od **jankrizan** » 14 lis 2023, 19:59

Ďakujem za námety, cez víkend skusím a budem informovať.

#20 Příspěvek od **EKKAR** » 14 lis 2023, 20:29

Eleman píše:Nedělejte z toho zase zbytečnou vědu. Spojení R a L na šum nepomůže.
zařaď mezi vývody 9 a 10 dvojitý RC článek s kritickou frekvencí 19 kHz a minimálním přenosem na této frekvenci. Tím se odfiltruje pilot, dekodér se se nepřepne do sterea a na výstupech bude bude monofonní signál s minimálním možným šumem.
Návrh dvojitého RC článku lze v pohodě nalézt na netu. Pokud bys měl možnost filtr změřit a doladit, bylo by to super. Stačí nf generátor a střídavý voltmetr.

Pořád si myslím, že je jednodušší a účinnější odfiltrovat všecko nad cca 16kHz UŽ PŘED STEREODEKODÉREM, nenechávat to až na něm. Takže je zbytečný počítat dvojitý T jako úzkopásmovou zádrž, když se dá použít topologicky i výpočtově jednodušší dolní propust vyššího řádu = strmější. Vyjde to stejně obvodově složitý a vyšší kmitočty to uřízne s lepší účinností.

BOBOBO · #21 Příspěvek od **BOBOBO** » 14 lis 2023, 20:30

Patrik má recht , dej potom vědět .

jankrizan · #22 Příspěvek od **jankrizan** » 15 lis 2023, 10:20

Keďže prší, dal som sa do výskumu a -vyskúmal som-. Spravil som filter podľa obrázka a do serie zdvojil, tzv pí članok. Začína orezávať už pri 5kHz, ale budiž. Ak som nastavil 200mV s-s na fr. 15kHz, tak na 19kHz je tam 150mV s-s, čo podľa prepočtu na dB robí 2,5dB. Neviem či to bude stačiť na vypnutie pilota. Zatiaľ je to pasívny filter, neviem či aktívny filter urobí strmejší priebeh. Podobné pasívne filtre LC robia podobné útlmy, málo lepšie-do 3dB.

JirkaZ · #23 Příspěvek od **JirkaZ** » 15 lis 2023, 11:03

Hm, vždyť jsem to psal už nahoře.

Jednoduchou matikou si spočti, když uděláš LPF např. na 15 kHz a bude i třeba třetího řádu, jaký útlum bude na 19 kHz...

Nebo si to hoď do nějakého návrháře filtrů.

Edit: screenshot z Okawy, Sallen-KEy 3. řádu, fc = 15 kHz, Butterworth máš v příloze. Podívej se dolů na graf útlumu (Bode diagram - Magnitude)...

Prostě tam nacpi něco strmého. To dvojité T nefunguje, nebo co?

Průkopníky slepých uliček odhalil už tuším Jára da Cimrman.

Jo a ovládací úrovně pilotu jsou (kromě řady dalších údajů) v DS toho obvodu. Ten máš zajisté při ruce...

jankrizan · #24 Příspěvek od **jankrizan** » 15 lis 2023, 12:43

Ano, je to pekné, ale to je aktívny. Našiel som toto- viď web stranku, https://www.edn.com/brick-wall-lowpass- ... no-tuning/, nadrátoval ala vrabčie hniezdo, hodnoty súčiastok sa mi pohybujú rádove do 10%, ale pri fr.14kHz a 200mV je výstup na 19kHz 24mV, čo je cirka 18,5 dB. Do 14kHz je priebežný útlm cca 20mV čo je zanedbateľné. Myslím, že by som to mohol použiť? Čo myslíte vy, ako odborníci fachu?

BOBOBO · #25 Příspěvek od **BOBOBO** » 15 lis 2023, 15:28

Někdy v 70-80kách v amáru je rc filtr asi 30dB na pár součástkách i jsem stavěl , jede super , ale zdroj musíš nalézt , už jsi to zkusil spojit ? minutová činnost .

jankrizan · #26 Příspěvek od **jankrizan** » 15 lis 2023, 16:32

Zatiaľ nie, chcem to aj sprevádzkovať ešte v ten deň,nechcem to mať týždeň rozhádzané. V amare som nenašiel iné ako aktívne, asi aj ten tvoj je aktívny? Ale som rozhodnutý na tento pasív.

JirkaZ · #27 Příspěvek od **JirkaZ** » 15 lis 2023, 17:50

jankrizan píše:Ano, je to pekné, ale to je aktívny.

To právě není pěkné, dal jsem to jako příklad, že i dolní propust třetího řádu je v probíraném případě k ničemu...

Znovu (už asi potřetí) se ptám, proč nezkusíš to dvojité T na 19 kHz s použitím kalkulátoru, který uvádím někde výše?

K těm LC filtrům: já mám cívky docela rád (na rozdíl od spousty ostatních z branže), ale řekni mi, jak chceš realizovat ty indukčnosti tak, aby byly přesné a stabilní (7 kousků!)...

Tady máš ten dvojitý T článek v aktivním filtru 19 kHz z AR (teufel coby autor se snad nebude zlobit ;-)

). V té době jsem ho stavěl a fungoval velmi dobře.

jankrizan · #28 Příspěvek od **jankrizan** » 15 lis 2023, 19:40

JirkaZ. spravil som Ti po vôli a nadrátoval ten dvojitý článok- no neviem. Tu sú namerané hodnoty, samozrejme je to pasívny filter. Zakončený R=100ohm.

0-4kHz 100mV 0 dB
5k 93mV -0,60 dB
7k 80mV -1,93 dB
9k 66mV -3,60 dB
11k 58mV -4,73 dB
13k 43mV -7,33 dB
15k 39mV -8,17 dB
ďalej nemá zmysel. Veľká plytká linearita od 5kHz

Tie cievky z predošlého príspevku zakončený R=100R
0- 12kHz- 200mV +- 12mV 0,00 dB
13kHz 182mV -0,82 dB
14kHz 160mV -1,90 dB
15kHz 132mV -3,60 dB
16kHz 102mV -5,85 dB
17kHz 55mV -11,21 dB
18kHz 25mV -18,05 dB
19kHz 5mV -32,05 dB
20kHz a viac od 0mV - do 15mV
myslím, že nie je o čom debatovať. Isto sa to bude správať inak v rádiu ako na stole, ale taká katastrofa to iste nebude.

JirkaZ · #29 Příspěvek od **JirkaZ** » 15 lis 2023, 19:54

Už někde nahoře jsem psal, že je potřeba dát pozor na budicí a zatěžovací impedanci.

Ten dvojitý T článek je potřeba budit z co nejnižší a zatěžovat co nejvyšší impedancí. Tady nejsme ve vf, abys řešil nějaká přizpůsobení.

Těmi 100R na výstupu jsi to úplně zabil!

Kdyby ses soustavně nebránil aktivnímu filtru (nechápu to), tak bys při jeho vhodném zapojení nemusel vůbec impedance řešit... Navíc se podívej na ten článek z AR, jaké dosáhneš charakteristiky, pokud je to dvojité T ve zpětné vazbě (a to jsou tam jen dva emitorové sledovače).

Mimochodem: jak jsi stihl tak expresně vyrobit 7 ks přesných a stabilních cívek? To není sarkasmus, fakt by mě to zajímalo...

jankrizan · #30 Příspěvek od **jankrizan** » 15 lis 2023, 20:12

Neviem prečo, ale nechcem použiť aktívny(možno zmením myslenie) skusim tie cievky. Sú z Ali... ako sada za cca 3-E už dávno. Samozrejme hodnoty som musel kombinovať.