Stíněný vodiče.

Zpráva

Ragnol · #1 Příspěvek od **Ragnol** » 28 dub 2008, 00:18

Mám takovou mezeru s tímhle. nemáte někdo nějakej text jak na to ? Jak v praxi udělat nebo využít stíněnýho kabelu ? Vím k čemu slouží a potřeboval bych ho použít , ale nevím jestli stínění připojit na zem nebo jak. Zkoušel jsem použít pana google , ale nějak se mi nepovedlo najít žádnej dobrej text. Předem díky za všechno info a váš čas.

Skay · #2 Příspěvek od **Skay** » 28 dub 2008, 00:46

Jen přidam žádost o nějaké to upřesnění , taky by mě zajímalo jak je to s tim připojováním stínění k zemi, je to zásada ? nebo se někdy zapojeje a někdy ne ?

kysmen · #3 Příspěvek od **kysmen** » 28 dub 2008, 08:25

u slaboproudých obvodů se stínění uzemnuje jen na jedné straně a to pokud možno u zdroje, do jednoho bodu.

u silnoproudu se stínění uzemnuje na obou stranách ale je tam nějaký minimální průřez stínění.

#4 Příspěvek od **Sendyx** » 28 dub 2008, 08:54

Dá se o tom nají kupa literatury, třeba :
http://www.rane.com/note151.html

Crifodo · #5 Příspěvek od **Crifodo** » 28 dub 2008, 10:27

ragnole, našemu času bys pomohl, kdybys svůj problém trochu upřesnil, ono je docela rozdíl, jestli potřebuješ stínit mikrofonní kabel, datovou linku na CNC mašině nebo frekvenční ústřednu lodního KV vysílače.

A potom se to může větvit dál, třeba podle toho, jestli chceš použít kabel k mikrofonu symetrický nebo nesymetrický...........

Ragnol · #6 Příspěvek od **Ragnol** » 28 dub 2008, 11:09

Crifodo píše:ragnole, našemu času bys pomohl, kdybys svůj problém trochu upřesnil, ono je docela rozdíl, jestli potřebuješ stínit mikrofonní kabel, datovou linku na CNC mašině nebo frekvenční ústřednu lodního KV vysílače.

A potom se to může větvit dál, třeba podle toho, jestli chceš použít kabel k mikrofonu symetrický nebo nesymetrický...........

fajn .. Potřebuju v autě táhnout cca 2 - 4 metry kabelu po kterým poběží normálně rs232. A mám strach o rušení. problém je že to musím táhnout po rámu a už jednou jsem tam takhle měl nataženou komunikaci v úrovních CMOS a občas mi přišli špatný data. Hlavně při startování. Rád bych to ošetřil víc než jen kontrolou dat. Díky

Crifodo · #7 Příspěvek od **Crifodo** » 28 dub 2008, 11:16

OK, tak to víc než stínění jako takové pomůže oddělení obvodů, RS232 má v původním obsazení pinů dělené země na signálovou a stínicí, to je vhodné dodržet (ne jen to oškubané 3vodičové propojení), dál oddělení datových signálů provlečením toroidem (pro tyhle frekvence asi víc závitů) no a hlavně předně se snažit odstranit zdroje rušení a optimalizovat trasu, to znamená netáhnout kabel okolo zapalování atd..
Co jsou to úrovně CMOS nevím, CMOS je logika pokud vím běhající v širokém rozmezí amplitud na rozdíl od TTL. Jinak RS232 má poměrně dobrou odolnost díky větším úrovním, pochopitelně to závisí i na rychlosti.

Něco k problematice je v knize M. Minasiho Velká kniha hardwaru a dost taky na webu, myslím na hwserveru byl seriálek o 232.
V krajním případě se to dá oddělit optočlenama, ale tady by to nemělo být nutné.

Ragnol · #8 Příspěvek od **Ragnol** » 28 dub 2008, 11:33

Mno rs232 jsem chtěl použít osekaný . Právě jen 3 vodiče kvůli úspoře. Ale on ten kabel není nijak silnej tak bych hold zapojil všechny piny. Ale Hhavně to budu mít mikroprocesor -> převodník -> kabel -> převodník -> a další mikroprocesor. Takže jestli ty ostatní signály budou mít nějakej význam Stínění co tam je mohu dodržet , ale otázka jestli tam stačí připojit kostru nebo tam něco musí bejt mezi tím. Největším zdrojem rušení a vlastně tak jedinej , kterej mi dělal problémy byl startér.

Ivan_Ryger · #9 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 28 dub 2008, 13:37

nazabudnite na to, ze pri predlzovani vodicov budete cim dalej-tym mensiu prenosovu rychlost moct pouzivat.
Je to kvoli kapacite a indukcnosti kabla, ktorz tvori dolnopriepustny LC filter s rozlozenymi parametrami...
Dalej wikipedia.org

Crifodo · #10 Příspěvek od **Crifodo** » 28 dub 2008, 14:09

Na 2-4 m úspora žil v kabelu? Kolik exemplářů děláš?
Jestli protokol nevyužívá to archaické řízení toku atd., tak CTS, DTR atd nemá význam, ale to oddělení datové země od napájecí ano. Viz popisy pinů v literatuře.

Atlan · #11 Příspěvek od **Atlan** » 28 dub 2008, 14:13

pouzi optiku

Ragnol · #12 Příspěvek od **Ragnol** » 28 dub 2008, 17:26

Crifodo píše:Na 2-4 m úspora žil v kabelu? Kolik exemplářů děláš?
Jestli protokol nevyužívá to archaické řízení toku atd., tak CTS, DTR atd nemá význam, ale to oddělení datové země od napájecí ano. Viz popisy pinů v literatuře.

S tou úsporou . Nejdřív jsem chtěl použít jen 4 žilovej kabel z usb . O cenu nejde. No ale dotaz jak rozdělit v zapojení datovou zem od napájecí když to bude napájený jednou zemí ? V tomhle tématu jsem fakt mimo a o stínění vím úplný prd. Takže se když tak omlouvám za nesrozumitelnost některejch mejch příspěvků.

dolac · #13 Příspěvek od **dolac** » 28 dub 2008, 19:00

Prečo nepoužiješ 485-ku namiesto 232-ky? Je podstatne odolnejšia voči rušeniu.

Crifodo · #14 Příspěvek od **Crifodo** » 29 dub 2008, 07:49

Jde o to, aby vodič pro signálovou zem nesloužil současně jako napájecí vodič pro vzdálený protějšek, protože pak se úbytky na něm motají se signálem a způsobují chyby. Musíš se vyhnout zemním smyčkám. Záleží taky, jak bylo řečeno výše, na rychlosti přenosu (strmost hran) a to zase souvisí s kapacitou kabelu, záleží taky co to máš za převodník a jaké má impedance, je rozdíl jestli linka dává signál do 500 ohm nebo do 10k.
Všechno je to na webu, chce to fakt nebýt pohodlný a bádat...
"Use of a common ground is one weakness of RS-232. If the two pieces of equipment are far enough apart or on separate power systems, the ground will degrade between them and communications will fail; this is a difficult condition to trace." http://en.wikipedia.org/wiki/RS-232

Ragnol · #15 Příspěvek od **Ragnol** » 29 dub 2008, 17:01

Crifodo píše:...

Mno studoval jsem dneska dlouho na netu a moc moudrej z toho nejsem

Rozhoduji se že spíš použiju proudovou smyčku. Ta by měla bejt proti rušení jen přece odolnější.