Tyristorovy regulator pro minivrtacku - bude fungovat ?

Zpráva

vaclavpe · #1 Příspěvek od **vaclavpe** » 07 zář 2010, 15:04

Ahoj vsichni,
nasel jsem jednoduche zapojeni regulatoru pro vrtacku: http://www.mtbbus.cz/basic/tyreg.htm
Nicmene jsem ho zkusil nasimulovat v LTSpice s tyristorem TYN610 a misto motoru odporem 10 ohmu, ale regulace se nekona. Takze je bud chyba v simulaci/modelech, nebo je takovy typ regulace proste nepouzitelny.

Nema nekdo tohle schematko postavene a vyzkousene ? Diky.

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 07 zář 2010, 15:24

Motor nejde simulovat jako čistě odporový typ zátěže, má reálný odpor, indukčnost i kapacitu, navíc v okamžiku vypnutí proudu nebo při komutaci produkuje zpětné elektromotorické napětí atd... Pokud chceš něco na 12V, doporučuju PWR řízení třeba podle http://www.bastleni.eu/elektronicka-zap ... or-vrtacka - textu si moc nevšímej, psal to člověk, který je spíš počítačový fanda než bastlíř, i když zapojení a DPS od bastlíře pocházejí.

vaclavpe · #3 Příspěvek od **vaclavpe** » 07 zář 2010, 15:57

No, asi mas pravdu, ze simulace motoru je komplexni vec... Asi to zkusim postavit a uvidim, co bude.

Ten Tvuj odkaz je urcite funkcni, ale ja chtel neco, co se pouziva treba v Proxxonech - tam, kdyz pripojis filtrovany nebo stabilizovany zdroj, tak pry regulace nefunguje - musi byt pouze pulzni.

Z toho jsem si domyslel, ze tu regulaci maji prave fazovym rizenim tyristoru.

ZdenekHQ · #4 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 07 zář 2010, 16:34

To schema je docela "zajímavý" - na první pohled jsem ho moc nepochopil kromě toho, že by chtělo použít spíš LM358...

Já bych tu regulaci přesunul na primár, použil síťový filtr a použil toto zapojení : http://www.postreh.com/phprs/view.php?c ... 2006110201

Samozřejmě s plastovým potenciometrem !

Na sekundáru bude potřeba taky zvolit vhodnou filtraci, já to testoval na vypalovačce do dřeva.

vaclavpe · #5 Příspěvek od **vaclavpe** » 07 zář 2010, 21:23

ZdenekHQ píše:To schema je docela "zajímavý" - na první pohled jsem ho moc nepochopil kromě toho, že by chtělo použít spíš LM358...

Tak jsem to zapojeni zkusil:
- tyristor KT206/600
- trafko kostka stridavych 10V z modemu
- misto LM741 externi zdroj 0-10V
- motorek - minifrezka typu handgranat za 200Kc

Kdo cekal, ze to schema publikovane v Modelari 12/88 bude fungovat, spletl se. Nefunguje. Motorek ani nebzukne.

Jeste si zkusim pohrat se soucastkami. Ale stejne mi prijde, ze tam neni ten fazovy posuv, jak ma byt.

vaclavpe · #6 Příspěvek od **vaclavpe** » 07 zář 2010, 22:08

Tak po snizeni odporu z vystupu OZ do ridici elektrody tyristoru na 680 Ohmu se motorek zacal tezkopadne tocit. No, ta kostka 9V neni nic svetoborneho, v zasade to je funkcni, ale chce to aspon 18V.

Atlan · #7 Příspěvek od **Atlan** » 08 zář 2010, 07:22

http://www.bastleni.eu/elektronicka-zap ... or-vrtacka

ten R4 by som volil v desiatkach ohmov napr 47ohm

Ktomu tvojmu skusanemu zapojenie to si uz rovno mohol pouzit jednoprechodovy tranzistor alebo jeho nahradu....

BOBOBO · #8 Příspěvek od **BOBOBO** » 08 zář 2010, 07:23

To je vždy ta lumpárna , ať již z neznalosti , nebo jen okopírování , abych něco předvedl . Když se podíváš na seznam tyristorů , je to hned jasný . Je tam uveden typ 106 a to je extrémně ! citlivý tyristor . Tady bude jádro pudla . KT206 je vedle něho necitlivý moula .

vaclavpe · #9 Příspěvek od **vaclavpe** » 08 zář 2010, 08:03

BOBOBO píše:To je vždy ta lumpárna , ať již z neznalosti , nebo jen okopírování , abych něco předvedl . Když se podíváš na seznam tyristorů , je to hned jasný . Je tam uveden typ 106 a to je extrémně ! citlivý tyristor . Tady bude jádro pudla . KT206 je vedle něho necitlivý moula .

Jestli mas na mysli to prvni schema, tak tam je seznam KT201, KT206, TIC106, TIC116. Ja pouzil tu zminovanou KT206. Nechapu, proc ji tam uvadeli. Ta KT201 ma Igtmax 20mA, s tim odporem 1,5k ji otevru az pri 30V.
Potvrzuji, ze ty TIC106/116 jsou nejlepsi, maji Igtmax=0.2mA

sqad · #10 Příspěvek od **sqad** » 09 zář 2010, 12:31

Bola tu spomenutá vŕtačka proxxon, tak by som rád využil toto vlákno:
Mám 12V 100W vŕtačku proxxon, ak som ju však napájal dosť výkonným lab. zdrojom, otáčky nezodpovedali nastaveným, ale menili sa od minima k maximu asi tak 2x za sekundu, pri nastavení iných otáčok sa trochu zmenila len perióda ,,vlnenia" otáčok (zmeny od min k max) ale nikdy neboli konštantné. Vedeli by ste mi poradiť akým signálom vŕtačku napájať?

Ps: sory za OT

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 09 zář 2010, 15:39

Myslím že to, co popisuje "sqad" je kmitání regulační smyčky zdroje. Tipuju neadekvátní odezvu regulační smyčky zdroje na ne zrovna ideálně odporovou zátěž.

ZdenekHQ · #12 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 09 zář 2010, 17:07

Myslíš nějakej "solidní" elyt v regulační smyčce ? Jojo, i tací súdruzi sú mezi náma, co nacpou elyty všude, kde se dá, jen aby to bylo "stabilní".

A všechno to začíná kondíkem paralelně k zenerce - to je jak hodit řízek do piva. Žaludku je to sice jedno, ale tím ty plusy končí....