Regulator teploty pro peltieruv článek

Dotazy na technické problémy, vlastní řešení technických problémů

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Bucta
Příspěvky: 21
Registrován: 05 dub 2009, 00:00

Regulator teploty pro peltieruv článek

#1 Příspěvek od Bucta »

Zdravim,
momentálně "konstruuji" regulátor teploty pro peltierův článek. Teplotu na článku měřím PT100. Myslím že takto by to mohlo fungovat, jen si nejsem zcela jist těma dvouma tranzistorama na výstupu k článku, jeslti je mám správně zapojené a jeslti nepotřebují nějakou ochranu. Operační zesilovač U1B bude napájen simetrickým napětím, z důvodu otevření tranzistoru jak při kladné hodnotě napětí tak při záporné hodnotě. PČ má Umax 11V a Imax 2,2A. Prosim nějake rady zda to takto můžu udělat nebo o návrhy jak obvod vylepšit.

Díky bucta
Přílohy
regulace3.png
Regulace, Opraveny Pmos, vstupni odpor + hystereze
(11.22 KiB) Staženo 134 x
Naposledy upravil(a) Bucta dne 21 říj 2010, 10:15, celkem upraveno 4 x.
Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 00:00

#2 Příspěvek od Andrea »

Ten horní máš obráceně D a S a při napájení +/-15V až o 10V překročíš Ugs max. a navíc ti tam poteče pěkný příčný proud. To má chladit i hřát?
Uživatelský avatar
Bucta
Příspěvky: 21
Registrován: 05 dub 2009, 00:00

#3 Příspěvek od Bucta »

Zapoměl jsem dodat má to chladit i hřát.
Uživatelský avatar
jankop
Příspěvky: 679
Registrován: 04 dub 2007, 00:00
Kontaktovat uživatele:

#4 Příspěvek od jankop »

Hodnota R1 je špatně zvolena, obvod stabilizace napětí nebude fungovat.
Uživatelský avatar
alles
Příspěvky: 481
Registrován: 21 čer 2005, 00:00
Bydliště: Pardubice

#5 Příspěvek od alles »

R1 je moc velký, přes ten stabilizátor vůbec nepoteče proud, taky tam nevidím hysterezi, takže správnou teplotu to bude udržovat neustálým přepínáním mezi ohřevem a chlazením, což není moc hospodárné...
masar
Příspěvky: 14458
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#6 Příspěvek od masar »

Jaký má smysl regulace teploty pomocí obou funkcí současně, t.j. topení i chlazení. Není lepší ty funkce oddělit třetím stavem? :wink:
Uživatelský avatar
Bucta
Příspěvky: 21
Registrován: 05 dub 2009, 00:00

#7 Příspěvek od Bucta »

Smysl to má na rychlé dorovnání teploty, PČ ma samozřejmě také nějakou setrvačnost, takže od tohoto stylu regulace si slibuji rychlé dorovnání teploty na potřebnou hodnotu.

Takže jsem trošku upravil ten odpor R1 (doufam že na spravnou hodnotu). Dale jsem dodělal hysterezi doufam že jsem ji vyřešil správně. Podle vzorce na její výpočet ( Uh=(R7/R7+R9)*(30)) by hystereze měla dosahovat 2mV. Což by mělo v reálu dělat kolísání teploty něco okolo 0,7°C.
Uživatelský avatar
alles
Příspěvky: 481
Registrován: 21 čer 2005, 00:00
Bydliště: Pardubice

#8 Příspěvek od alles »

asi jsem se špatně vyjádřil, myslel jsem neco jako masar, tahle hysterze ti pouze spomalí kmitaní mezi chlazením a ohřevem, třetí stav by byl fajn...
mohl by jsi vyspecifikovat zařízení ve kterém to bude běhat?
Uživatelský avatar
Bucta
Příspěvky: 21
Registrován: 05 dub 2009, 00:00

#9 Příspěvek od Bucta »

Tento ohřev/chlazeni konstruuji pouze k měřícím účelům takže zařízení nebude pracovat nonstop ale max 5 hodin za 14dní. Ohřívat bude keremickou destičku 30x30x1,2mm se substrátem, takže ani tak velký výkon jaký zvládne PČ nebude třeba.
PS: Ta hysterze kterou jsem do obvodu dodal je v pořádku? :)
Uživatelský avatar
Cust
Příspěvky: 7239
Registrován: 17 led 2007, 00:00
Bydliště: Milotice u Kyjova

#10 Příspěvek od Cust »

hmmm, nejsem nejbystřejší.... ale k čemu je R1 a k čemu R2? Nemám rád v tomto smyslu hádanky! Ne že bych nerozuměl schématu, ale chci mít děje, otázky... popsané! Nicméně ty nevíš jak PČ napájet (asi R2) a chceš řešit regulaci? Hodnoty R se liší podle toho na jakou teplotu regulovat a ta se liší vstupním výkonem a ten je daný a ... a spoustu jiných věcí !!! Vyřeš si napájení - při nějakém příkonu budeš mít teplotu ohřívané/chlazené části danou. Pak napiš nejde mi to na rozum... chci to a to a tohle "FUNGUJÍCÍ" SCHÉMA SE CHOVÁ JINAK... poradím rád....

EDIT: proč tři stavy? proč to neudělat lineární? Chceš super stabilitu nebo super účinnost?
masar
Příspěvky: 14458
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#11 Příspěvek od masar »

Andrea píše:Ten horní máš obráceně D a S a při napájení +/-15V až o 10V překročíš Ugs max. a navíc ti tam poteče pěkný příčný proud...

Na tohle jsi ještě nereflektoval.
Cust píše:EDIT: proč tři stavy? proč to neudělat lineární? Chceš super stabilitu nebo super účinnost?

Třetí stav byl "na řadě" při řešení daného schematu, které má jen dva stavy, umí jen topit a nebo chladit a tak bude výsledná teplota velmi nestabilní a zavedená hystereze ji jen zhorší.
Lineární regulace bude jistě nejkvalitnější, ale k návrhu regulátoru PI(D) je třeba vycházet z vlastností reg. soustavy a akčního členu (ale to je třeba vždy, že). Pro uvedený účel bych to zapojení také překopal na lineární regulátor. :wink:
Uživatelský avatar
iginoiii
Příspěvky: 364
Registrován: 01 črc 2010, 00:00
Bydliště: Bratislava

#12 Příspěvek od iginoiii »

dobrý deň,

spomenul sa tu pid regulátor. Bežne si skúšam robiť rôzne regulátory v matlabe, v simulinku a tak. V podstate to je jednoduché, ale nakoĺko som neelektrikár tak tu omáčku okolo neovládam moc. Ale optimalizácia hravo vyrieši vždy tieto nedostatky. Ale iné som chcel, nato aký je pid bežný pojem, nič také som nevidel predávať napr. v GMku. Je možné si PID vyrobiť z bežných sučiastok? alebo ho treba kúpiť?
(nepotrebujem ho do žiadnej konkrétnej aplikácie, pýtam sa čisto len pre zaujímavosť. videl som nejaké priemyselné regulátory, ale mňa by skôr ta možnosť doma si ho zhotoviť zaujímala = teda v prípade ak je to niečo triviálne)

s pozdravom,

iii
Uživatelský avatar
Maskot
Příspěvky: 1772
Registrován: 19 lis 2004, 00:00
Bydliště: Wien

#13 Příspěvek od Maskot »

PID neni hardware.PID muze byt kazdy regulator ktery umi zpracovat vstupni velicinu proporcionalne,integracne a derivacne.Podilem jednotlivych charakteristik se meni vysledne chovani soustavy.Zhruba tak :D
masar
Příspěvky: 14458
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#14 Příspěvek od masar »

Zkratkou PID se označují vlastnosti regulátoru, tedy jeho složky Proporcionální, Integrační a Derivační. Jednotlivé složky regulátoru se nastavují "na míru" ke zbytku regulačního obvodu, t.j. snímači odchylky, regulované soustavě a akčnímu členu. Takový regulátor nemusí být nutně "složitý", lze ho realizovat i relativně malým počtem běžných součástek. Jeho složitost, příp. cena je závislá na kvalitativních vlastnostech a požadavcích na regulátor. :wink:

p.s. ...ááá zase pozdě pane Cimerman, právě tady byl nějaký Nobel...
Naposledy upravil(a) masar dne 08 říj 2010, 11:10, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
iginoiii
Příspěvky: 364
Registrován: 01 črc 2010, 00:00
Bydliště: Bratislava

#15 Příspěvek od iginoiii »

tomu v podstate rozumiem, nakoľko ako pišem sa s regulatormi hram aj keď len v programe. Je mi jasne, ze z regulátora ide len signál do akčného člena. Ale mojou otazkou je, ako taky regulátor si spraviť doma, jednoducho? niečo som tu na fore našiel

http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=18209&start=0

hneď prvý príspevok, ten obrázok. spravím si vlastne takto funkčné pid? tri OZ plus pár sučiastok?

ps. naozaj sa ospravedlňujem autorovi príspevku že mu sem vnášam offtopic, ale v podstate mu bol poradený pid regulátor, takže sa dá povedať že to aspoň z časti súvisí
Odpovědět

Zpět na „Poradna“