Dnes som bol u kamarata na "búde" chate na ktorej dlhodobejsie byvaju so zenou. Zatial tam nema niaku vyriesenu elektriku a ked sa dozvedel ze sa vyznam tak sme zacli hned riesit.
Podmienky su nasledovne: elektricka pripojka je odtial na kilometre daleko (pripojenie sa do verejnej siete nehrozi), naokolo nieje ani potok a ani tam moc nefuka vietor teda veterna a vodna elektraren tiez nie.
Elektriku chce vyuzivat na svietenie, radio a pripadne notebook. Cirkularku, zvaracku, mikrovlnku a podobne neriesi.
Najschodnejsim riesenim prenho je vyuzitie 12V auto akumulatora. Natahat po bude 12V rozvod, svietit LEDkami a prirobit zopar zasuviek na Radio a pripadne menic 12V/230V.
mam zopar otazok (rozdelil som ich do odsekov)
BATERIA:
-myslite ze na tieto potreby by mu stacila "vyradena" autobateria z auta ktora uz auto nenastartuje ale "svitit na chate" by este mohla alebo taketo baterky uz maju hrozne nizku kapacitu a racej kupit novu? (inak starnutim sa znizuje kapacita, alebo zvysuje vnutorny odpor ci co vlastne?)
- cital som ze ak novu tak vyhodnejsia by bola tzv Trakčna batéria - http://www.battery-import.cz/sk/trakcne-baterie/ , zevraj znesie uplne vybitie (co auto baterie nemaju zevraj radi) a tiez je vhodna na vybijanie nizkym prudom. - Co vy na to je to len reklamny tah alebo sa oplati kupit takuto bateriu?
DOBIJANIE BATERIE:
- baterie by bola 2 a na striedacku by sa autom nosili nabit do mesta.
- ako by ste orientacne merali kapacitu autobaterie? Mna napadlo merat napatie a zatazit bateriu napr 5ohmovym rezistorom pri merani. Existuje neaka lepsia metoda? Pod ake napatie by nemlo klesnut napatie baterie aby sa neposkodila?
- v buducnosti planujeme dorobit dobijanie rovno na chate a to cez (Solarny panel, elektro centralu, experimentalne peltierov clanok):
SOLARNY PANEL:
- mate neaky typ kde zohnat lacnejsi solar panel a aky vykon mam vlastne kupovat?
Na internete sa daju najst aj navody na domacky zostavene solarne panely http://www.youtube.com/watch?v=5Zy3ELxwdtE kde by sa dali zohnat take male solarne moduly? - chce to co najlacnejsie.
- k nabijaniu cez solar to chce aj nejaku riadiacu elektroniku. Nasiel som napr taketo cinske bohuzial bez ceny: http://www.diytrade.com/china/pd/452559 ... lator.html Kde to zozeniem v nasich koncinach? Pripadne neaka schema v Amare alebo na nete nebola?
ELEKTRO CENTRALA:
- do buducna si chce kamarat zabezpecit aj benzinovu elektrocentralu - momentalne niesu peniaze. A po vybiti baterie to dobit aj z nej. No centralu puzivat hlavne na prilezitostne napajanie elektrospotrebicov ako cirkular, zvaracka a pod...
- Dake zariadenie co prepina Bateria/Centrala pri nastartovani centraly?
- Akumulator a jeho nabijanie z 230V elektrocentraly, kedze nema nabijacku, da sa pouzit aj upraveny ATX zdroj co mi dava 12V/10A? (treba nabijat prudom alebo napatim?)
Alternativna moznost dobijania energie - ENERGIA Z TEPLA PECE - TERMOCLANOK.
- ked som rozmyslal aky iny zdroj energie by sa dal este pouzit napadlo ma ze v chate sa celu zimu kuri v peci. Neexistuje neake zariadenie ktore premiena tepelnu energiu na elektricku?
Mna napadol Peltierou clanok. Kupit napr sustavu 10tich clankov a ulozit ich na pec a vrh zatazit napr s hrncom studenej vody.
Pomocou Peltierovho clanku http://danyk.wz.cz/svicka.html - nieco ako tu
Malo by to neaky vykon potrebny na dobitie akumulatoru?
Pripadne neexistuje neake ine riesenie premeny tepla na elektrinu. To uz fakt vymyslam asi scifi: ale nieco ako mala parna turbina alebo Stirlingov motor? http://sk.wikipedia.org/wiki/Stirlingov_motor
OSVETLENIE:
Svietilo by sa LEDkami na 12V. Kedze maju najvysiu ucinnost zo vsetkych zdrojov svetla.
http://www.tesa-systems.sk/katalog/mr-16
Nechcem pouzit menic na 230V a svietit 230V svietidlami lebo menic ma zbytocne nizku ucinost. Kebyze sa obcas svieti elektrocentralov tak by sa jej napatie transformovalo na 12V.
Otazka: Bezna biela LED ma ubytok napatia cca 4,5V. Bezne pripojenie cez predradny odpor je dost neucinne, znacna cast vykonu sa strati na teple. Existuju aj neake pulzne menice na napajanie LED - nejake integrovane obvody?
ZASUVKY:
Aky typ zasuviek by ste pouzili na 12V rozvod?
Bezne autozastrcky sa vyrabaju aj vo forme "krabic na stenu" alebo len na panel do auta a bude treba improvizovat?
Pripadne ake zasuvky na 12V vlastne existuju, nechcem pouzit bezne 230V zastrcky aby sa predyslo zamene so sietovimi zasuvkami.
Nahodou som nasiel nieco taketo
D-Plug http://www.sos.sk/?str=371&artnum=71606
ale len samca.
Ak mi niekto moze poradit, pripadne aspon v jednej veci ma nakopnut budem rad.
Pardon za dlhsi prispevok.
Diky
Elektrina na chate bez pripojky (ostrovny provoz)
Moderátor: Moderátoři
Tak mu vysvětli, že se nevyznáš...pole píše:a ked sa dozvedel ze sa vyznam
V mokrých provozech (keramička, pivovar) se používá rozvod 24V střídavých bezpečně oddělených od sítě (SELV). Oblíbenou recesí bylo dávat žárovky na 24V do krabiček od 230V. Zástrčky mají ploché kolíky, které nelze nedestruktivně zasunout do zásuvky pro 230V. Různý sklon kolíků umožňoval vyrábět nezáměnné zástrčky pro různá napětí, tuším, že 12V se taky dělalo.
Stárnutím olověného akumulátoru se zvyšuje jeho vnitřní odpor. Ano, i baterka, která už auto nenastaruje, se dá používat jako zásoba energie v ostrovním systému.
Benzínovou centrálu bych nekupoval dá se použít auto, a případně i torzo (nezpůsobilé k provozu na pozemních komunikacích).
TEG, Stirling i nabíječka z PC zdroje už se na bastlírně řešili.
Sháním hasičák s CO2 "sněhový", raději funkční.
(Nemusí mít platnou revizi.)
(Celkově budu raději, když se to obejde bez papírů.)
(Nemusí mít platnou revizi.)
(Celkově budu raději, když se to obejde bez papírů.)
Baterka,která nenastartuje auto je na nic.Celý den jsem nabíjel z panelu 130W za pěkného počasí baterku 44Ah z felicie.Šlo do ní přes 5A.
Večer jsme se chtěli kouknout na film.Přenosné DVD zapojené na malou LCD TV přes měnič.Odběr tak 40W.Po hodině provozu začal pískat měnič z důvodu poklesu napětí baterie pod 10,5V.
Večer jsme se chtěli kouknout na film.Přenosné DVD zapojené na malou LCD TV přes měnič.Odběr tak 40W.Po hodině provozu začal pískat měnič z důvodu poklesu napětí baterie pod 10,5V.
Ještě k té energii z tepla.
http://www.solfoton.eu
http://www.solfoton.eu
V off-grid (ostrovních) solárních elektrárnách dochází ke každodennímu nabíjení a každovečernímu vybíjení baterií, a přes noc (částečně) vybité baterie čekají zase na první sluneční paprsky.
Protože starší olověné (Pb) baterie nesnáší úplné vybíjení ze 100% (cca 14 V) na 0% (cca 11V), to by se Pb mřížka rozpadla už po několika desítkách cyklů, je nutné je vybíjet z menší části. Obvykle se používá jako max. hranice 60% a jako každodenní běžná hodnota 33% vybití.
Tzn. jestli chcete každodenně z Pb baterií dostat 1kWh (= 83Ah z 12V baterie), pak musíte vybrat baterii s nominální hodnotou 250Ah !
Samozřejmě že z ní občas můžete vytáhnout více, třeba až 150Ah, ale ne pravidelně.
Peukertův zákon nám také říká, že když vybíjíte baterie velkým proudem, jejich vnitřní odpor způsobí, že se část energie ztratí ve formě tepla a dosažitelná kapacita se snižuje. Při vybíjení proudem 100A (tj. například měnič 1200W připojený na 12V baterii, vybití během hodiny) už dochází u Pb baterií k výrazné ztrátě kapacity. Proto je třeba znovu baterie dostatečně naddimenzovat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Peukert%27s_law
I když tohle všechno uděláte, získáte baterie s životností cca 5 let. Po této době začnou výrazněji ztrácet kapacitu a nejpozději po 10 letech (nebo po 300 cyklech 60% nabití/vybití !) jsou na vyhození.
Oproti tomu můžete LiFeYPO4 baterie mnohokrát zcela nabít a vybít, a dokonce i ponechat částečně vybité po kratší úsek několika dní, aniž by se to projevilo na jejich životnosti, která je minimálně 2000 cyklů. Když je nepřetěžujete a nabíjíte a vybíjíte v bezpečném intervalu napětí, tak až 8000 cyklů (!), což odpovídá 8000/365 = 22 rokům každodenního cyklování ! V praxi to zřejmě bude méně, ale zrychlené testy ukazují velmi dobré výsledky.
Článek u trakčních akumulátorů. Jen aby byl vidět bez hledání.
Co dodat? Stále je to drahé. Ta 1 kWh =83Ah z 12V baterie mě pokusům s fotovoltaikou vystrašila.
Protože starší olověné (Pb) baterie nesnáší úplné vybíjení ze 100% (cca 14 V) na 0% (cca 11V), to by se Pb mřížka rozpadla už po několika desítkách cyklů, je nutné je vybíjet z menší části. Obvykle se používá jako max. hranice 60% a jako každodenní běžná hodnota 33% vybití.
Tzn. jestli chcete každodenně z Pb baterií dostat 1kWh (= 83Ah z 12V baterie), pak musíte vybrat baterii s nominální hodnotou 250Ah !
Samozřejmě že z ní občas můžete vytáhnout více, třeba až 150Ah, ale ne pravidelně.
Peukertův zákon nám také říká, že když vybíjíte baterie velkým proudem, jejich vnitřní odpor způsobí, že se část energie ztratí ve formě tepla a dosažitelná kapacita se snižuje. Při vybíjení proudem 100A (tj. například měnič 1200W připojený na 12V baterii, vybití během hodiny) už dochází u Pb baterií k výrazné ztrátě kapacity. Proto je třeba znovu baterie dostatečně naddimenzovat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Peukert%27s_law
I když tohle všechno uděláte, získáte baterie s životností cca 5 let. Po této době začnou výrazněji ztrácet kapacitu a nejpozději po 10 letech (nebo po 300 cyklech 60% nabití/vybití !) jsou na vyhození.
Oproti tomu můžete LiFeYPO4 baterie mnohokrát zcela nabít a vybít, a dokonce i ponechat částečně vybité po kratší úsek několika dní, aniž by se to projevilo na jejich životnosti, která je minimálně 2000 cyklů. Když je nepřetěžujete a nabíjíte a vybíjíte v bezpečném intervalu napětí, tak až 8000 cyklů (!), což odpovídá 8000/365 = 22 rokům každodenního cyklování ! V praxi to zřejmě bude méně, ale zrychlené testy ukazují velmi dobré výsledky.
Článek u trakčních akumulátorů. Jen aby byl vidět bez hledání.
Co dodat? Stále je to drahé. Ta 1 kWh =83Ah z 12V baterie mě pokusům s fotovoltaikou vystrašila.
milous2 píše:Oproti tomu můžete LiFeYPO4 baterie mnohokrát zcela nabít a vybít, a dokonce i ponechat částečně vybité po kratší úsek několika dní, aniž by se to projevilo na jejich životnosti, která je minimálně 2000 cyklů. Když je nepřetěžujete a nabíjíte a vybíjíte v bezpečném intervalu napětí, tak až 8000 cyklů (!), což odpovídá 8000/365 = 22 rokům každodenního cyklování ! V praxi to zřejmě bude méně, ale zrychlené testy ukazují velmi dobré výsledky.
To mluvíš z vlastní >10leté zkušenosti nebo jen papouškuješ co napsal nějaký výrobce?
Ano papouškuju.Vždyť jsem to uvedl a dal jsem to tam pro případné zájemce,aby viděli zač je toho loket.Zkušenosti nemám,páč nemám ty chechtáky nato.Mám tu jeden panel na pokusy,ale né ty akumulátory.Jen jsem chtěl pánovi pomoci při hledání.Zahlédl jsem tam regulátor dobíjení na,který dal odkaz a nevěděl jeho cenu.Proto.
Tohle kdysi řešili i moji rodiče (než si pořídili chalupu). Co se týče levného řešení s akumulátory a rozvodem 12V, tak kromě čistě technických otázek je třeba vzít v úvahu, že se na chatu jezdí za odpočinkem, ne tam dělat technika údržby akumulátorovny. 
Po zkušenostech můžu říct následující: pokud se přistoupí na akumulátor, je potřeba se omezit ve spotřebě v podstatě na skromné svícení a sem tam i jiný malý spotřebič, jako holicí strojek a večer se krátce zapínala TV Merkur, která měla napájení z 12V. V tom případě pak stačí používat akumulátor přímo z auta stojícího v blízkosti 12V přípojky do budovy. Odpadá starost o dobíjení, které se děje pravidelným dojížděním na weekendový pobyt. Náročnější řešení s externími akumulátory a jejich pravidelným převážením a dobíjením ve městě se záhy stane otravnou a odpornou otročinou, která to celé pěkně znechutí. To už je opravdu lepší si našetřit na elektrocentrálu nebo solární panely.
Po zkušenostech můžu říct následující: pokud se přistoupí na akumulátor, je potřeba se omezit ve spotřebě v podstatě na skromné svícení a sem tam i jiný malý spotřebič, jako holicí strojek a večer se krátce zapínala TV Merkur, která měla napájení z 12V. V tom případě pak stačí používat akumulátor přímo z auta stojícího v blízkosti 12V přípojky do budovy. Odpadá starost o dobíjení, které se děje pravidelným dojížděním na weekendový pobyt. Náročnější řešení s externími akumulátory a jejich pravidelným převážením a dobíjením ve městě se záhy stane otravnou a odpornou otročinou, která to celé pěkně znechutí. To už je opravdu lepší si našetřit na elektrocentrálu nebo solární panely.-
kevin_mitnick
- Příspěvky: 1812
- Registrován: 20 kvě 2007, 00:00
Když koupí dvě , tak je bude na opravách střídat a pak udělá ze dvou třetí .