Linearizacia teplotnej zavislosti

Zpráva

#16 Příspěvek od **Hill** » 22 úno 2014, 20:40

To je to, co chci celou dobu vědět. Dokud neznáme tvar teplotní závislosti výstupního signálu, dva body charakteristiky k jeho určení nestačí.

Jestli chyba až ±10% při teplotě 25°C nevadí, hlavně, že bude souhlasit údaj při 5°C a při 40°C, tak to spraví náhrada části Rt NTC termistorem, který s teplotou bude měnit vlastnosti převodníku tak, aby vykompenzovaly změnu kmitočtu s teplotou.
Ale především to chce mít spolehlivě zjištěný ten průběh teplotní charakteristiky při neméně spolehlivě ověřené konstantní hodnotě relativní vlhkosti.

Jenže ta charakteristika může být "křivá" na opačnou stranu od přímkové spojnice mezi krajními body, než průběh teplotní závislosti NTC. Takže ti minimum a maximum změří bez chyby, ale mezi nimi to nijak přesné nebude.
V takovém případě by nebylo od věci kalibrovat nikoli při mezních teplotách, ale při dvou teplotách bližších průměrné, například 12°V a 28°C, pak by se odchylky rozložily na obě strany od nuly.

miror · #17 Příspěvek od **miror** » 22 úno 2014, 21:23

ja nic netajim lebo neviem aka je linearita toho cidla medzi 5 a 40°C,ja totisto nemeram vzduch ale vlhkost pody a ako zdroj "vlhkosti" mam misku s vodou takze mam zarucenu rovnaku vlhkost(100%) jak pri 5°C tak aj pri 40°C.A tu linernost alebo nelinearnost chcem v danom rozsahu teplot zistit tak ze ponorim cidlo vlhkosti do vody 5°C na vystupe LM331 bude frekvencia 3kHz vdaka tomu zapjeniu co sem dal Bernard teda dufam este som to neskusal a necham teplotu stupat az na 40°C a teoreticky ak by bola linearita idealna bude na vystupe LM331 stale 10V a ak nie potom to budem riesit alebo sa mylim :?:

#18 Příspěvek od **PavelFF** » 22 úno 2014, 22:07

To čidlo asi nebude určeno k namáčení.

Hill se tady snaží dělat osvětu s tlakem nasycených par a ty strčíš čidlo do vody. Měl bys odtajnit další pozoruhodné podrobnosti svého projektu.

miror · #19 Příspěvek od **miror** » 22 úno 2014, 22:19

to cidlo je urcene na namocenie ide o kapacitne cidlo vlhkosti ktore je zaliate v epoxide ale to som nechcel opysovat celu omacku okolo aby to nedopadlo ako na inom fore kde sa rozputala debata na tri strany a efekt nulovy .Potreboval by som vyriesit tento problem a potom sa budem moct posunut dalej

Bernard mohol by si prosim ta pozriet to zapojenie ,lebo mne z toho lezu nejake bludy ,skusam to len na simulatore ale aj tak by to malo slapat.Pri 3 kHz a 40°C mam na vystupe toho operaku 4.49V a pri 3,3 kHz a 5°C 5,52V

#20 Příspěvek od **PavelFF** » 22 úno 2014, 23:15

Dej sem odkaz své na čidlo. Ať se taky poučím.

#21 Příspěvek od **Bernard** » 22 úno 2014, 23:15

Jo, s tou referencí 2,5 V jsem nějak ujel, má být 0,55V. Místo stupňů mám v simulaci sekundy.
Edit: Je tam chyba textu, záměna z LM331 na LM311. Przepraszam.

miror · #22 Příspěvek od **miror** » 22 úno 2014, 23:38

mohol by si to este poladit pri 3 kHz a 40°C mam na vystupe 8.72V a pri 3,3 kHz a 5°C 9.87V

#23 Příspěvek od **PavelFF** » 22 úno 2014, 23:50

Bernarde, nic mu nekresli, dokud nepoví, co má za čidlo. Já ho chci taky.

#24 Příspěvek od **Bernard** » 23 úno 2014, 00:06

Vždyť ani nemám, co bych kreslil, já řeším jen to v kolečku a o nějakých kilohertzech nemám tušení. A to čidlo mě taky excituje.

miror · #25 Příspěvek od **miror** » 23 úno 2014, 11:53

takze to zapojenie nejako stale nefunguje problem bude asi v LM35 lebo ked nadstavym 5°C alebo 40°C tak to nema ziadny vpliv na vystup napatia na U1
mozes sa prosim ta na to pozriet ?

EDIT potom bude aj cidlo :lol:

#26 Příspěvek od **Bernard** » 23 úno 2014, 16:25

Podívej se na to ty. Zelená čára je výstup přímo z čidla LM35. Ty máš za ním ještě zesilovač, ale s tím neuvažuju. Jen předpokládám to základní zapojení, dávající výstup 0 mV + 10 mV/°C. Modrá čára je výstup z U2, který má zesílení -1, tak má ta čára opačný sklon než zelená. Červená čára je potom podíl toho čidla na výstupním napětí, což je modrá čára násobená zesílením -R1/R3. Vliv toho čidla mezi 5° a 40° je 1 V, tolik se potřebuje na tu kompenzaci.

A teď to čidlo!

miror · #27 Příspěvek od **miror** » 23 úno 2014, 17:14

takto...... ja potrebujem aby to chodilo obojsmerne teda ak bude na LM35 5°C na vystupe U1 musi byt 10V ak teplota stupne na 40°C musi byt na U1 zase 10V .teraz to vyzera ze to fuguje iba smerom dole pri 5°C by to bolo v poriadku je tam 9.87 V co by sa dalo upravit doladenim odporov na 10V ale ked je teplota 40°C na vystupe by malo zostat 10V ale je tam prave cca. o ten 1V menej cca.8.80V :cry:

Este jedna vec ked zmenis napatie na V3(LM35) meni sa ti vystup na U1?

#28 Příspěvek od **Bernard** » 23 úno 2014, 19:00

Funguje to obojsměrně, je to přece lineární obvod bez nějaké hystereze.

Na schématu vidíš zápis PWL(0 0 40 0.4). Jde o zdroj s Piece-Wise-Linear zápisem (po částech lineární), PWL(t1 U1 t2 U2). Takže ten zdroj V3 v čase 0 s dává 0 V a v čase 40 s dává 0,4 V, mezi těmi body napětí lineárně stoupá. No a když si pomyslíš, že za 1 s stoupne teplota o 1°C, máš v tom grafu závislost všech napětí od 0°C do 40°C.

Pokud ti nesedí hodnoty s frekvencí, možná to zapojení okolo LM331 nedává přesně závislost U=f/300. Tak si to zkontroluj.

miror · #29 Příspěvek od **miror** » 23 úno 2014, 19:55

Pozri takto to vyzera u mna namiesto LM331 som pouzil presny zdroj 10V a 11V LM35 som nechal, pozri na to vystupne napatie v obidvoch pripadoch by malo byt 10V:

#30 Příspěvek od **PavelFF** » 23 úno 2014, 20:04

Mě by opravdu zajímalo, které čidlo vlhkosti funguje tak, že se namáčí do kapaliny.
Očekávám, že ve druhé etapě dostane Bernard zadání vyřešit linearizaci ve druhém mezním bodě a to v úplném suchu. Což bude pravděpodobně na čidle vloženém mezi dvě čerstvě vybalené vložky Always.

Moje nepodložené spekulace by ovšem jistě vyvrátilo, kdyby miror uvedl typ čidla. Což už slíbil, ale nějak se to nekoná.