Habesan píše:50kWh po dobu deseti hodin
To by bolo 500 kWh²
elektromobil
Moderátor: Moderátoři
Habesan píše:Třeba je to megawattsekunda...
Jinak 0,5MWh není zas tak moc, je to jen 50kW po dobu deseti hodin a tím už se dostáváme do oblasti výkonů potřebných pro auto.
To je samozřejmě teoretizování a taky se do toho možná i zapletu.
Když vezmu jako příklad docela těžkého osobáku s nízkým výkonem W353, tak ten měl motor 37,5 kW. S předpokládanou účinností 40% (dvoutakt) by měl motor tahat to auto výkonem na hřídeli asi 15 kW.
Když pojede 50 km/hod po městě, tak ujede 50 km za 1 hodinu.
Při benzínu a spotřebě 10 l / 100 km a nádrže na benzín 30 l by tedy odjezdil 6 hodin rychlostí 50 km/hod = výsledný potřebný sečtený výkon tedy 15kW x 6 = 90 kWh (je to samozřejmě teorie)
Na to samé pro elektromotor 15 kW je potřeba nabitá kavalerie baterek dle napětí na elektromotor PLUS kapacita baterek navíc podle toho, do jaké míry se mohou baterky vybít, aby se daly zase nabít a použit.
Řekl bych, že cena těch baterek a váha s životností plus cena dobíjení je dostačující na to, aby to jednoho přestalo bavit a raději si poŕídil W353 a v klidu jezdil za 10 litrů s tím, že ještě ušetří.
Výkon auta uvedený v techničáku je vždycky výkon motoru na hřídeli.p32 píše:To je samozřejmě teoretizování a taky se do toho možná i zapletu.
Když vezmu jako příklad docela těžkého osobáku s nízkým výkonem W353, tak ten měl motor 37,5 kW. S předpokládanou účinností 40% (dvoutakt) by měl motor tahat to auto výkonem na hřídeli asi 15 kW.
Takže například když výrobce uvádí o motoru, že má výkon 100kW, má výkon (překvapivě)100kW. A vůbec nezáleží na počtu válců, , či je to dvojtakt, čtyřtakt, diesel, parní stroj, elektromotor, turbína, ...atd.
Dvoutaktní motor wartburgu o výkonu 37kW tedy umí táhnout auto výkonem 37kW. Tedy nikoli 15kW.
PavelFF píše:...Dvoutaktní motor wartburgu o výkonu 37kW tedy umí táhnout auto výkonem 37kW. Tedy nikoli 15kW.
Nemáš pravdu: ten výkon umí vyvinout motor jen při určitých otáčkách a příslušném zatížení. Když se od něj nepožaduje tento výkon (u W353 například při rozepnuté volnoběžce, protože jede s kopce rychleji, než odpovídá otáčkám motoru), dodává jen zlomek maximálního výkonu, v podstatě nejméně to, co je třeba k pohonu alternátoru, chlazení a krytí ztrát třením.
Něco jiného samozřejmě je, když jedu s něčím tak slabým po dálnici a snažím se do dlouhého stoupání udržet aspoň těch stodvacet. Na to už plný výkon nestačí. Ale k udržení stotřicítky po rovině, nota bene po větru, se motoru může přiškrtit klapka, protože plný výkon není potřeba. Klidně udržuješ rychlost třeba při výkonu těch 15kW.
Jasně, nečetl jsem to celé.
Nicméně u elektromobilu je spíše důležitý krátkodobý maximální výkon a současně i krouticí moment, přece jen s sebou veze energii v daleko těžším balení, než v nádrži, ta kila navíc musí také dostat nějakou přijatelnou hybnost. Takový včasný rozjezd na křižovatce se ve městě vždycky hodí a ten krouťák i výkon potřebuje, tak se využije podstatně častěji, než na delší trase mimo město.
A rekuperační brždění ve městě také není zrovna optimální metoda, prostě se na tu brzdu musí přišlápnout častěji bez ohledu na to, kolik té kinetické energie se zrekuperuje a kolik se jí vytopí obyčejnými brzdami do okolí.
Smůla je, že v hustém provozu, a to i v koloně na silnicích mimo město, by mělo rekuperační brždění význam jen v případě, že si nechám odstup. Ale to u nás nefunguje, vždycky se do minuty najde někdo jiný, kdo strašně spěchá a pokládá za svou povinnost tu mezeru vyplnit. A zase je třeba brzdit intenzivněji. Navíc chybí síť dobíjecích stanic a čas čekat na nich, až se baterky došlápnou do plných.
Ke všemu je elektromobil pořád jen auto se spalováním, které jde do výfuku v elektrárně, takže se s autem nemusí na emise, ty řeší někdo jiný někde jinde. Ale to je taky všechno.
Nicméně u elektromobilu je spíše důležitý krátkodobý maximální výkon a současně i krouticí moment, přece jen s sebou veze energii v daleko těžším balení, než v nádrži, ta kila navíc musí také dostat nějakou přijatelnou hybnost. Takový včasný rozjezd na křižovatce se ve městě vždycky hodí a ten krouťák i výkon potřebuje, tak se využije podstatně častěji, než na delší trase mimo město.
A rekuperační brždění ve městě také není zrovna optimální metoda, prostě se na tu brzdu musí přišlápnout častěji bez ohledu na to, kolik té kinetické energie se zrekuperuje a kolik se jí vytopí obyčejnými brzdami do okolí.
Smůla je, že v hustém provozu, a to i v koloně na silnicích mimo město, by mělo rekuperační brždění význam jen v případě, že si nechám odstup. Ale to u nás nefunguje, vždycky se do minuty najde někdo jiný, kdo strašně spěchá a pokládá za svou povinnost tu mezeru vyplnit. A zase je třeba brzdit intenzivněji. Navíc chybí síť dobíjecích stanic a čas čekat na nich, až se baterky došlápnou do plných.
Ke všemu je elektromobil pořád jen auto se spalováním, které jde do výfuku v elektrárně, takže se s autem nemusí na emise, ty řeší někdo jiný někde jinde. Ale to je taky všechno.
No nasel jsem si lithiovy clanek panasonic 3,7V .. cena 200,- za kus
v Tesla jich prej maji 7000 kusu, tj baterie za 1,4 milionu, tj teda super jizda
tak jsem pocital serioparalelni zapojeni, vzal bych 100x do serie, mel bych 370V blok se 3Ah, pak bych spojil do 70 bloku paralelne, teda pokud to s tou baterou pujde, a mel bych 210Ah... no a to bych mel zhruba tech 80KW ,,, respektive KW hodiny, coz tam nepisou, jenom spickovy vykon 340kW, ktery teda nechapu, no treba se daji ty liony nafouknout, takze tady maji jeste vykon v poradku, ale jestli to ma teda elektrickej vykon motoru 500KW, tak pochybuju o tom, ze to baterka zvladne, nehlede na vodice a tu ridici elektroniku, kdyz jinde pisou ze ma motorek asi 40kg
super nesmysly...
v Tesla jich prej maji 7000 kusu, tj baterie za 1,4 milionu, tj teda super jizda
tak jsem pocital serioparalelni zapojeni, vzal bych 100x do serie, mel bych 370V blok se 3Ah, pak bych spojil do 70 bloku paralelne, teda pokud to s tou baterou pujde, a mel bych 210Ah... no a to bych mel zhruba tech 80KW ,,, respektive KW hodiny, coz tam nepisou, jenom spickovy vykon 340kW, ktery teda nechapu, no treba se daji ty liony nafouknout, takze tady maji jeste vykon v poradku, ale jestli to ma teda elektrickej vykon motoru 500KW, tak pochybuju o tom, ze to baterka zvladne, nehlede na vodice a tu ridici elektroniku, kdyz jinde pisou ze ma motorek asi 40kg
super nesmysly...
Ale je velky rozdiel v ucinnosti spalovania paliva v elektrarni a motore, plus vacsina energie je z jadroviek a da sa vyuzit solarna energia...akokolvek divno to znie, Tesla S85 je sirsia ako europske auta, hlavne interier konecne vyzera ako nova generacia aut a prekvapivo ma ten vykon a dojazd vyse 400km realnych dokonca v zime 
Tu ich jazdi uz poriadne kvantum, tah to ma neskutocny, takze tie baterky to ocividne zvladaju, ani ludia nemaju problemy s dobijanim, jazdia tu aj taxiky po meste, takze zase to bude iba o tom, kolko rokov su CR/SR pozadu...osobne sa uz neviem dockat, kedy budu cenovo dostupnejsie a hlavne ich bude vacsia ponuka, nielen od Tesly, mohli by sa aj nemcuri konecne zobudit a nenechavat celosvetovy trh iba japoncom a amikom, a hlavne nech uz mam svaty pokoj od problemov s klukou a jej loziskami, so vstrekovacim cerpadlom ani nevravim, novodobe kkcinky typu EGR a DPF a vsadepritomny nudzovy rezim kvoli hocicomu ani nespominam radsej...skoda, ze ta kapacita akumulatorov stale nie je na vyssej urovni, spalovacie motory minimalne pre bezne auta mali byt uz 20 rokov v muzeu...
Tu ich jazdi uz poriadne kvantum, tah to ma neskutocny, takze tie baterky to ocividne zvladaju, ani ludia nemaju problemy s dobijanim, jazdia tu aj taxiky po meste, takze zase to bude iba o tom, kolko rokov su CR/SR pozadu...osobne sa uz neviem dockat, kedy budu cenovo dostupnejsie a hlavne ich bude vacsia ponuka, nielen od Tesly, mohli by sa aj nemcuri konecne zobudit a nenechavat celosvetovy trh iba japoncom a amikom, a hlavne nech uz mam svaty pokoj od problemov s klukou a jej loziskami, so vstrekovacim cerpadlom ani nevravim, novodobe kkcinky typu EGR a DPF a vsadepritomny nudzovy rezim kvoli hocicomu ani nespominam radsej...skoda, ze ta kapacita akumulatorov stale nie je na vyssej urovni, spalovacie motory minimalne pre bezne auta mali byt uz 20 rokov v muzeu...Já jen nechápu, kde se pak vezme všechna ta elektrická energie, až budou všichni mít úžasný elektromobil a večer se připojí do zásuvky, aby dobili.
To pro samé soláry a vrtule nezbyde místo ani na ta parkoviště a dálnice.
http://www.auto.cz/pocet-aut-registrovanych-v-cesku-prekrocil-4-5-milionu-60683
To pro samé soláry a vrtule nezbyde místo ani na ta parkoviště a dálnice.
http://www.auto.cz/pocet-aut-registrovanych-v-cesku-prekrocil-4-5-milionu-60683
PeteBurns píše:nech uz mam svaty pokoj od problemov s klukou a jej loziskami, so vstrekovacim cerpadlom ani nevravim, novodobe kkcinky typu EGR a DPF a vsadepritomny nudzovy rezim kvoli hocicomu ani nespominam radsej...skoda, ze ta kapacita akumulatorov stale nie je na vyssej urovni, spalovacie motory minimalne pre bezne auta mali byt uz 20 rokov v muzeu...
Mam auto z minuleho tisicrocia a ziadny problem s klukou nemam, ziadne vstrekovacie cerpadlo ani DPF tam nie je. EGR tam je a neviem o nom. Na jednu nadrz >500 km a ked je prazdna, tak natankujem za 5 minut.
Kde by asi tak nabijali auta obyvatelia panelakov? A kolko novych jadrovych elektrarni by sa muselo postavit, aby to stacilo? A kolko km novych rozvodov? Solar je nahovno, pretoze vacsina ludi bude nabijat vecer po prichode domov.
Si potom jeden z velmi mala stastnych ludi, no staci otvorit akekolvek forum, nic ine iba vsetci problemy riesia, dokonca aj na takmer novych autach co im blbnu motory a automaty, ani s mojou vyse 15r praxou automechanika to nejako nekoresponduje prakticky nepoznam v celom sirom okoli cloveka, co by neriesil problemy s autom, ci uz novsim alebo starsim...ale neznamena to, ze nebudes mat problemy neskor, mozno este vaznejsie...a cim dalej tym vacsi problem bude zohnat diely...ide hlavne o to, ze je to neuveritelne zastarala technologia, ktora mala byt davno v muzeu...zastarala nielen spalovanim smradlavych uhlovodikov, ale aj predpotopnym klukovym mechanizmom...staci sa pozriet, aku zmenu by znamenal wankel, keby neboli problemy so zivotnostou materialov, je ovela vyhodnejsie priamo vytvarat rotacny pohyb, nie posuvny...plus elektromotory maju ovela vyhodnejsi krutiaci moment ako spalovaci motor, ten pocit stoji za to...tu su parkovacie miesta pre elektricke auta zadarmo a maju zadarmo pripojku, samozrejme ktovie dokedy, no vzdy to vyjde podstatne lacnejsie, ako tankovanie predrazeneho benzinu ci nafty...nie je teda problem nabijat aj cez den, ked je slnka dost a ludia su v praci...okrem toho pri vylepseni technologie akumulatorov nebude ani zdaleka potrebne nabijat kazdy den, ani omylom, uz spomenuta Tesla ma dojazd vyse 400km - takze by mi stacilo nabijat raz za niekolko tyzdnov, kedze mam do prace a spat cca. 30km...a ked tu bez problemov jazdia taxiky, v nonstop rezime akceleracia-deceleracia a zvladaju to, uz s terajsimi baterkami je to prakticky vyriesene...jediny problem su dlhe trasy, ale tam je riesenie vymenou bateriek, nie nabijanim...a kazde vylepsenie technologie akumulatorov nastastie iba prehlbi rozdiel medzi elektrickymi autami a ropakmi, tych vyhod je okrem lepsieho krutiaceho momentu, tichuckej prevadzky a lacnejsieho vozenia ovela viac, hlavne absencia tolkych vysoko poruchovych suciastok...logicky ja by som mal byt proti zmene, kedze opravujem auta, avsak nie je to tak, akonahle to bude sirsie dostupne, moju dymiacu rachotiacu nemecku dieselovu hajtru nechcem viac ani vidiet 
a pre odporcov nemeckych a priaznivcov japonskych aut - ani moju byvalu hrdzavu takisto kazivu benzinovu japonsku sunku nie ta zase od nefunkcneho ABS cez prasknutu hlavu a konciac problemom so zapalovanim tiez ukazala, aka je kvalita modernych automobilov 
prakticky nepoznam v celom sirom okoli cloveka, co by neriesil problemy s autom, ci uz novsim alebo starsim...ale neznamena to, ze nebudes mat problemy neskor, mozno este vaznejsie...a cim dalej tym vacsi problem bude zohnat diely...ide hlavne o to, ze je to neuveritelne zastarala technologia, ktora mala byt davno v muzeu...zastarala nielen spalovanim smradlavych uhlovodikov, ale aj predpotopnym klukovym mechanizmom...staci sa pozriet, aku zmenu by znamenal wankel, keby neboli problemy so zivotnostou materialov, je ovela vyhodnejsie priamo vytvarat rotacny pohyb, nie posuvny...plus elektromotory maju ovela vyhodnejsi krutiaci moment ako spalovaci motor, ten pocit stoji za to...tu su parkovacie miesta pre elektricke auta zadarmo a maju zadarmo pripojku, samozrejme ktovie dokedy, no vzdy to vyjde podstatne lacnejsie, ako tankovanie predrazeneho benzinu ci nafty...nie je teda problem nabijat aj cez den, ked je slnka dost a ludia su v praci...okrem toho pri vylepseni technologie akumulatorov nebude ani zdaleka potrebne nabijat kazdy den, ani omylom, uz spomenuta Tesla ma dojazd vyse 400km - takze by mi stacilo nabijat raz za niekolko tyzdnov, kedze mam do prace a spat cca. 30km...a ked tu bez problemov jazdia taxiky, v nonstop rezime akceleracia-deceleracia a zvladaju to, uz s terajsimi baterkami je to prakticky vyriesene...jediny problem su dlhe trasy, ale tam je riesenie vymenou bateriek, nie nabijanim...a kazde vylepsenie technologie akumulatorov nastastie iba prehlbi rozdiel medzi elektrickymi autami a ropakmi, tych vyhod je okrem lepsieho krutiaceho momentu, tichuckej prevadzky a lacnejsieho vozenia ovela viac, hlavne absencia tolkych vysoko poruchovych suciastok...logicky ja by som mal byt proti zmene, kedze opravujem auta, avsak nie je to tak, akonahle to bude sirsie dostupne, moju dymiacu rachotiacu nemecku dieselovu hajtru nechcem viac ani vidiet a pre odporcov nemeckych a priaznivcov japonskych aut - ani moju byvalu hrdzavu takisto kazivu benzinovu japonsku sunku nie ta zase od nefunkcneho ABS cez prasknutu hlavu a konciac problemom so zapalovanim tiez ukazala, aka je kvalita modernych automobilov