Zajímavé stanovisko stahuj.cz k přeprodeji SW

Zpráva

#1 Příspěvek od **jjilek** » 03 čer 2014, 12:37

Našel jsem na serveru stahuj.cz zajímavé stanovisko k t.zv. druhotné licenci a odvolání na judikaturu EU, ve které se jedná o přeprodej sw zejména od fy Microsoft.

http://shop.instaluj.cz/windows-7-home- ... -32-bit-cz

http://shop.instaluj.cz/article/546/jak ... nguje-.php

http://curia.europa.eu/juris/document/d ... &cid=99956

Asi by bylo zajímavé zjistit, co si o tom myslí např. Microsoft nebo např. OSA.

#2 Příspěvek od **forbidden** » 03 čer 2014, 12:54

Pokud by to bylo fakt podle práva, tak se mi to zdá naprosto logický a pro zákazníky výhodný. Ovšem Microsoft a ostatní se budou asi chtít bránit. :evil:

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 03 čer 2014, 13:09

Software je podle evropskýho práva zboží, licence k jeho užívání je službou (poskytovanou výrobcen softu) - tudíž nelze jejich další prodej zakázat v okamžiku, kdy původní kupec daný produkt už dál nehodlá používat, přestože za jeho používání řádně zaplatil - a celej M$ se může rozběhnout proti zdi, neudělá s tím nic. Je to jako byste si koupili auto, odjezdili s ním X tisíc km, ale nesměli ho potom odprodat nikomu dalšímu, protože by to zakazoval výrobce toho auta - museli byste ho buď používat dokud by se samo nerozpadlo, nebo ho bez ohledu na jeho stav a hlavně na zbytkovou hodnotu jednoduše zlikvidovat, aby ho nemohl používat nikdo další.

p32 · #4 Příspěvek od **p32** » 03 čer 2014, 13:10

2) Výhradní právo výrobce softwaru při prvním prodeji nabývá právní moci a tudíž je mu vyplacena odměna čímž toto výhradní právo dále zaniká a kupující je novým majitelem softwaru, kde má právo ho dál přeprodat.

To je sice hezky napsáno, ale stále platí u nás také naše zákony. Kdo provozuje činnost na kterou nemá povolení, tak se proviní nepovoleným podnikáním a FÚ je schopen za to postavit ke zdi. Takže firma, která má na to živnost, tak ano, ta může. Ostatní už ne, to je jen kec aby se něco lidem nakukalo a pak se jim vysvětluje už jen to, že neznalost zákona nikoho neomlouvá. A u nás je povoleno to, co není v zákoně zakázáno a trestá se jen to, na co existují zákony. A nepovolené podnikání je u nás zakázáno, že ? :lol:

helios · #5 Příspěvek od **helios** » 03 čer 2014, 13:12

Ekkare, to isté som chcel napísať, ale bol si rýchlejší.

#6 Příspěvek od **EKKAR** » 03 čer 2014, 13:23

p32 píše:... ale stále platí u nás také naše zákony. Kdo provozuje činnost na kterou nemá povolení, tak se proviní nepovoleným podnikáním a FÚ je schopen za to postavit ke zdi. Takže firma, která má na to živnost, tak ano, ta může. Ostatní už ne, to je jen kec aby se něco lidem nakukalo a pak se jim vysvětluje už jen to, že neznalost zákona nikoho neomlouvá. A u nás je povoleno to, co není v zákoně zakázáno a trestá se jen to, na co existují zákony. A nepovolené podnikání je u nás zakázáno, že ?

Jenže odprodej POUŽITÝHO ZBOŽÍ nebo NEVYČERPANÝCH, ALE ZAPLACENÝCH SLUŽEB u nás legální je - a nepotřebuješ na to žádný povolení, ŽL nebo další oprávnění, pokud odprodáváš SVOJE DOSAVADNÍ VLASTNICTVÍ = NE VĚC VYKOUPENOU OD JINÝCH DOSAVADNÍCH UŽIVATELŮ.
A pokud vlastníš živnost na obchod, tak můžeš i vykupovat od individuálních vlastníků a dál prodávat jiným individuálním vlastníkům. Pokud Stahuj.cz respektive osoba skrytá za nabídkou na jejich webu takovou živnost vlastní, nevidím v takovým jednání žáden problém...

p32 · #7 Příspěvek od **p32** » 03 čer 2014, 13:40

EKKAR píše:Jenže odprodej POUŽITÝHO ZBOŽÍ nebo NEVYČERPANÝCH, ALE ZAPLACENÝCH SLUŽEB u nás legální je - a nepotřebuješ na to žádný povolení, ŽL nebo další oprávnění, pokud odprodáváš SVOJE DOSAVADNÍ VLASTNICTVÍ = NE VĚC VYKOUPENOU OD JINÝCH DOSAVADNÍCH UŽIVATELŮ.
A pokud vlastníš živnost na obchod, tak můžeš i vykupovat od individuálních vlastníků a dál prodávat jiným individuálním vlastníkům. Pokud Stahuj.cz respektive osoba skrytá za nabídkou na jejich webu takovou živnost vlastní, nevidím v takovým jednání žáden problém...

Takže pokud vlastním zbrojní pas a tu pistoli již nepotřebuji, tak ji mohu prodat komukoliv bez dalších pravidel ? Prodejem SW (použitého) komukoliv se automaticky nepřevádí licenční práva, tzn. takhle koupený SW si bude reklamovat kupující zase jen u toho, kde to koupil a ne u původce SW. Např., pokud někomu prodám program na fakturaci na zakázku, tak to neznamená, že když ho pak někomu prodá za 3-4 roky, že na něj přechází automaticky servis zdarma, ale může se stát, že si ten nový "majitel" za jednotlivé úpravy na svou míru bude muset hezky zaplatit a to taky nemusí být málo.
Mimochodem, živnost na obchod nikoho neopravňuje k prodeji něčeho, co nemá v seznamu té živnosti nebo na co se už vztahuje jiná živnost. Prostě na ten prodej jako takový musí být více živností, které to vše pokryjí a pak to jde samo.

Charos · #8 Příspěvek od **Charos** » 03 čer 2014, 14:22

Ad p32:
Zbraň prodat můžeš, ale má to samozřejmě přísná pravidla (ten nabyvatel musí mít ZP nebo zbr. licenci atd., Policie je o tom informována z obou stran, zaplatíš poplatky atd...).
SW podle mě prodat můžeš, ale asi budeš muset u Win odlepit nálepku z PC atd.

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 03 čer 2014, 14:39

2 p32 - zbraň jako příklad sis vybral vysloveně nevhodně, protože to je státem regulovaná "komodita", u který za vlastnictví neplatíš jen výrobci, ale je od tebe státem už jako podmínka k nabytí příslušnýho předmětu vyžadováno plnění dalších zákonnejch podmínek a placení dalších poplatků. Ale třeba auto i bez řidičáku vlastnit můžeš, můžeš ho dokonce používat - ale jen jako pasažér, musíš k němu mít řidiče. Ale VLASTNÍKEM může bejt i osoba nevlastnící oprávnění k řízení. U běžnýho SW jako je systém Win žádný požadavky na oprávnění při koupi na kupce státníma orgánama kladený nejsou, jen obecný jako odvod DPH, povinný vlastnictví ŽL pro prodejce za účelem zisku atd.

hakamusai · #10 Příspěvek od **hakamusai** » 03 čer 2014, 19:21

Nějaký roky zpět to bylo tak,že software spadá pod autorskej zákon.Výrobce si může stanovit za jakých podmínek a kdo může software používat.
Na to aby vývojář prodával licence vlstního softu nepotřeboval ŽL.Pokud by chtěl prodávat soft třetích stran tak ano.

reman · #11 Příspěvek od **reman** » 03 čer 2014, 21:07

EKKAR

Je to jako byste si koupili auto, odjezdili s ním X tisíc km, ale nesměli ho potom odprodat nikomu dalšímu, protože by to zakazoval výrobce toho auta - museli byste ho buď používat dokud by se samo nerozpadlo, nebo ho bez ohledu na jeho stav a hlavně na zbytkovou hodnotu jednoduše zlikvidovat, aby ho nemohl používat nikdo další.

Ale to přece není nic tak zvláštního, přesně( a to doslova) podle tohoto mustru prodává ČD Bardotky a další máši které neposlala pod autogen historickým spolkům - a to dokonce tak že v minulosti to jen jistily smlouvou a pokutou, dnes chtějí i složit předem zálohu na pokutu (mám pocit že jsem zahlídl něco okolo 1,5 mil Kč) jako jistinu že nový vlastník loko neprodá a ani jinak nebude konkurovat ČD. Tak proč by to nemohl praktikovat i Mrkvosoft když to zcela legálně dělá státem řízený podnik.

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 04 čer 2014, 06:47

A zase blamáge - Černá Díra nikomu nezakazuje koupenou mašinu dál přeprodat - oni si pouze vyhrazujou právo ho pokutovat, POKUD JIM ON NEBO KDOKOLIV JINEJ BUDE S TOU MAŠINOU CHTÍT KONKUROVAT = jezdit s ní po síti ex-státních drah a provozovat tam dopravu. Tudíž je to jen ANTIKONKURENČNÍ doložka ke smlouvě, nikoliv zákaz dalšího prodeje.

pocitujlasku · #13 Příspěvek od **pocitujlasku** » 04 čer 2014, 10:16

A zase to iste dookola.
V prvom rade existuje niekolko typov licencii, ak niekto predava pouzitu OEM, alebo Multi - tak to je aj z hladiska sedliackeho (selskeho) rozumu porusenim licencie.
OEM je viazana na HW - to je podmienka jej pouzivania a preto je lacnejsia - PC s OEM windows mozes ako celok bez problemov predat, ale nemozes predat zvlast system a zvlast HW, pretoze po aktivovani sa berie ako neoddelitelna sucast pc.
- Multilicencia je viazana na konktretnu firmu, taktiez ma nizsiu cenu pre toto obmedzenie.

Jediny windows, ktory sa moze bez problemov predavat je krabicova verzia - ta ma jedinu podmienku, nesmie byt sucasne na viac PC.

Nie som pro MS orientovany (mam vyse 5 rokov Linux a free programy), ale ak si MS stanovi nejake pravidla, tak bud s nimi suhlasim a nainstalujem si system, alebo nesuhlasim a teda neinstalujem a nepouzivam.

#14 Příspěvek od **jjilek** » 04 čer 2014, 16:46

K těmto laickým úvahám doporučuji si přečíst poslední část usnesení soudního dvora EU (viz třetí odkaz). Není mi to sice úplně jasné, pokud jde o důsledky (to je asi věc právního výkladu), ale je to určitě v mnoha případech jasné: Původní prodejce nemá nárok na další platbu a nabyvatel asi i licenci můýe převést na jiného. Jiný výklad odporuje evropskému právu a tudíž je neplatný v celé EU, ať si naše zákony vykládají něco jiného. Ale v konkretním případě by byl asi kvalifikovaný právní výklad nutný. Usnesení se původně netýkalo Mikrosoftu, ale nepochybně se na jeho SW vztahuje. Jen mi není jasné, jestli případná podmínka Mikrosoftu, že se licence vztahuje na konkretní stroj, s právem EU je nebo není v rozporu.