VN zdroj 0-30kV z AR 07/2004, prosba o radu

Zpráva

Nakadah · #1 Příspěvek od **Nakadah** » 07 říj 2013, 18:02

Ahoj vsem,

Chtel bych poprosit o par rad ohledne VN zdroje. Postavil sem si jeden takovy podle navodu. Oscilator je klasika 555, z nouze sem pouzil tranzistory IRF730 (RDSon 1ohm) misto IRFP460 (RDSon 0,27Ohm). Vn traficko mam HR7589 22kV - pripojene klasicky na originalni primar (nemotal sem zadny novy). Napajeni zdroje je skrz toroid 300VA, 28V po usmerneni a vyhlazeni (ono to slouzi jeste i k napajeni jinych veci, proto tak vykonny).

Napeti merim skrze vystup z odporove kaskady 400M, takze vim ze pri frekvenci 11,8kHz sem se dostal na 29,6kV +-.

Nedavno sem jeste jako nahradni sehnal VN trafo HR8089 26kV. Schvalne sem ho zkusil zapojit, ale nedostal sem se pres 16kV a to ani zmenou frekvence. Da se nekde pro tyhle IHVT trafa zjistit napeti primaru? Protoze nevim proc sem se dostal jenom na tak nizke napeti. Nejsem v tomhle prilis zkuseny, mozna je snadne to najit ale nevim co hledat.

A jeste bych mel dotaz - co by stalo pokud bych vymenil tranzistory za doporucene IRFP460? Zdroj ted jak je, ma odber naprazdno <200mA a pri zkratu sekundaru se splha odber na 900mA. Tranzistory IRF730 jsou za chodu maximalne vlazne.

Diky vsem za rady, Nak

monterjirka · #2 Příspěvek od **monterjirka** » 07 říj 2013, 19:13

To je trafo, které se používá v koncovém stupni horizontálního rozkladu TV.
- je optimalizováno pro frekvenci řádkového rozkladu (15,625kHz)
- je zpravidla "laděné" na tuto frekvenci dalšími součástkami
- průběh napětí a proudu je závislý na tým, aby "vychylovačkami" tekl proud, který vytvoří správný "trojúhelníkový" průběh vychylovacího proudu
- není žádnou vyjímkou, že napájecí napětí se pohybuje někde kolem 100 - 150V.

POZOR! Trafo obsahuje diody, mezizávitové kapacity tvoří kondenzátor, trafo dává především DC napětí, chová se trochu jinak, než AC napětí "jen z cívky".

Nakadah · #3 Příspěvek od **Nakadah** » 07 říj 2013, 21:45

Aha, rozumim. Ale jak rikam zarazi me, ze vyrobce tech IHVT nikde neuvadi nominalni napeti primaru, podle toho by se aspon clovek odpichnul. A co ta vymena za tranzistory s nizsim odporem, melo by to nejaky valny ucinek? Nak

HiGhLaNdEr · #4 Příspěvek od **HiGhLaNdEr** » 07 říj 2013, 23:48

Výrobce zajímá jen jestli to funguje v zapojení v televizoru. Vn pulz se vytváří ve zpětném běhu. Na to je to optimalizované. Výrobce by musel uvádět max. proud činého běhu primárem, který po rozpojení obvodu ve zpětném běhu (který má danou rychlost) vytvoří na sekundáru vn pulz se správným napětím. Taky pravděpodobně ke správné funkci bude potřeba kapacita kterou vytváří obrazovka. Budicí obvod pro trafo by musel být takový který generuje "lineárně vzrůstající" proud primárem a pak zpětný běh s definovanou rychlostí. Tj experimentovat s kapacitou připojenou do serie s primárem.

Jen k tomu co pan Brož publikoval. Funguje to jen s tim mosfetem co tam je napsaný, s jiným to bude dělat jinak dlouhé pulzy (neni to příliš důležité). Za 555 je jakýsi tvarovač s diodou kondem a odporem. Proč nepoužil 556 a jeden z nich jako MKO netušim. Šlo by s tim pro různá trafa dráždit dobu nárůstu proudu primárem a tim výkon. Jelikož v zapojení neni nijak určena doba po kterou má zaniknout pole v jádru trafa tak je to definované jen kapacitou mosfetu, kapacitou vinutí trafa a zátěží. Proto je možné tak nízkým napětím zdroje generovat tak vysoké napětí. Pole zanikne velmi rychle a tak se naindukuje velmi velké napětí na sekundáru. Takže každé trafo se proto chová jinak a dává jiné VN. Tento zdroj je spíše o experimentech a ne o něčem seriozním. Jde spíše o to aby se člověk při stavbě něco dozvěděl a pochopil různé věci. Na výstupu jsou kladné VN pulzy. Pro vyhlazení by to chtělo kondenzátor, který normálně tvoří obrazovka. Takhle to může sloužit snad jen jako zapalovač cigaret, papíru, k zabijení hmyzu, experimentům s elektrickým obloukem a magnety,....

#5 Příspěvek od **MetalGod** » 07 říj 2013, 23:57

Samozřejmě, že bude potom výstupní napětí vyšší, taky ten zdroj bude tvrdší. Si to představ jako odporovej dělič, ne? A frekvenci nastav na nějakejch 15-16kHz.

BOBOBO · #6 Příspěvek od **BOBOBO** » 08 říj 2013, 06:24

V BENu vyšlo Lysenko VN zdroje , půjč si . Nebo někde visí na netu .

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 08 říj 2013, 11:07

Pokud tě láká vysoký napětí, postav si draka a zkus ho pouštět za bouřky. Budeš mít nezapomenutelnej zážitek na celej život...

Nakadah · #8 Příspěvek od **Nakadah** » 08 říj 2013, 11:27

Diky vsem za rady, mel sem dojem ze to je trosku jednodussi ale co uz nadelam. Zdroj mi funguje, tak to necham tak.

ekkar> vim ze jsi tady odbornik, takze sis takovou odpoved mohl odpustit. Jsem novacek který se jenom slusne zeptal.

Nak

Kremik · #9 Příspěvek od **Kremik** » 08 říj 2013, 23:35

VN trafo je indukčnost jako každá jiná - neplatí pro něj nějaká zvláštní pravidla. Jestli to napájíš 28 volty, pro dosažení potřebné indukce je třeba připnout primár na delší čas, tj. prodloužit čas sepnutí IRF, změnit střídu.
Pokud ani toto nepomůže, má vinutí velkou kapacitu, pak pro dosažení potřebného napětí jedině paralelně k primáru VN trafa připojit další indukčnost, která to napětí vyžene. To už je ale řešení o level výš. Tou indukčností by pro začátek mohly být vychylovací cívky. Ale bacha, výkonově to bude dost jinde, tak ať tě to nezabije!

Habesan · #10 Příspěvek od **Habesan** » 09 říj 2013, 17:25

Čím dřív ho odpráskne, tím líp.

weed_smoker · #11 Příspěvek od **weed_smoker** » 24 črc 2014, 14:09

Na buzení mi spolehlivě funguje ten FORBIDDENův měnič s několika úpravama (místo totemu z BC327/337 budí gate obvod DTL Tesla MZH145,kde jedno hradlo je zapojený jako výstupní invertor a druhý míchá signál z toho 555 generátoru se signálem z toho stroboskopu,kde poťák má 500k a R1 4k7. Všechny IO napájí 7812 a nožičky 5 obou časovačů jsou v luftě stejně jako zpomalovací piny MZH145 (1,15).MOSFET pochází z vstupního dílu měniče (je přeznačenej,tak co jinýho s nim),mezi S vývod a zem má odpor 1R/10W.Odpor do G 56R,zenerka 15V na zem,ochrannej RC člen mezi D a S je stejnej,22R+10n.IHVT má opsaný značení vývodů z origo desky a používaj se vývody 16V nebo 24V jako plus,GND primáru je drain MOSFETu a vývod ABL je GND sekundáru-spojenej s GND (mínusem) toho budiče přímo na zemní svorku.Přívod k IHVT je stíněnej 4x0.75° a stínění spojený s GND z obou stran.
Důležitý je připojit IHVT až "za jízdy",jinak se nerozjedou generátory,MOSFET je pootevřenej a pálí se na něm většina výkonu.
Proud to má docela slušnej,na 2cm oblouku jsou jeho konce žlutý a jde s tim zapálit cigareta.

Nakadah · #12 Příspěvek od **Nakadah** » 24 črc 2014, 20:18

No ten VN zdroj sem postavil podle navodu a funguje jak ma. Napajeci napeti je 28-29V a vystupni napeti naprazdno 34kV (jeste sem poladil frekvenci a vymenil FETY za vykonejsi). Bohuzel jeste neshorel, tak jak by si Habesan pral. Ani po nekolika hodinach provozu v kuse. Vyboje jsou modrofialove pulzni. Pri priblizeni elektrod na 15mm se zapali trvaly pistivy fialovy plazmovy oblouk (taky umi zapalit). Na otestovani RTG trubic to staci. Nak