Vykon procesora vs nafuknute elyty

Zpráva

#31 Příspěvek od **EKKAR** » 25 srp 2016, 12:33

Špatná filtrace napětí brzdí komp, protože spousta vnitřních obvodů má pro jednoduchost zapojení svoji rozhodovací referenci opřenou o napájecí sběrnici. Když je pak blbě filtrovaná větev 5V, zvlnění se přenese i do sekundárních větví pro jádro, sběrnici i RAM - a pokud je na sběrnici s napětím 1,1 až 1,5V zvlnění 50mV, spočítej si kolik to je v %... Pak se není čemu divit, že se komp kouše nebo musí opakovat operace, protože mu nesedí kontrolní součty... Prostě ty elyty na mámoprkně rozhodně nejsou pro srandu králíkům a když ztratí vlastnosti, bez jejich výměna komp dělá psí kusy.

A tahat elyty ven z desky jde nejlíp trafopáječkou, pak mikropájkou dolít body olovnatým cínem a následně díry kvalitně odsát nebo vyfučet - jedině tak zůstanou neporušený prokovy a nový kondíky budou dělat co mají...

BOBOBO · #32 Příspěvek od **BOBOBO** » 25 srp 2016, 12:37

No já jsem renovoval dosud běhající bez reklamací poč . Tak jsem chtěl jen shlédnout paměť . No a při pohledu na klobouky jsem se zhrozil . Ale vopraudu do konce běhal bez závad . Dal jsem nové a beze změn ...

#33 Příspěvek od **rnbw** » 25 srp 2016, 12:50

EKKAR píše:A tahat elyty ven z desky jde nejlíp trafopáječkou

Neodporucam - kym sa doska prehreje, tak spajkovacku pripalis. Mne sa roztiekli tie plastove spony.

dudo02 · #34 Příspěvek od **dudo02** » 25 srp 2016, 13:07

Tak ja co mam svoju staru trafopajku, tak ta je neznicitelna. Samozrejme plastove spony su davno spalene. Mam ju uz min. 20 rokov a palil som s nou vsetko mozne - dostavala zabrat hlavne pri plastoch...
Take vytiahnutie kondika z MB nie je pre nu ziaden problem.

Brozicek · #35 Příspěvek od **Brozicek** » 25 srp 2016, 14:21

dudo02 píše:Tak ja co mam svoju staru trafopajku ..... Mam ju uz min. 20 rokov a palil som s nou vsetko mozne

Omlouvám se, že odbočuji od podstaty tématu. Já používám na chatě ještě trafopájku, kterou jsem dostal od matky ke svým patnáctinám v roce 1960, takže funguje 56 roků. Měnil jsem na ní jedině gumovou síťovou šňůru, která zpuchřela, (byla funkční ale nebezpečná). Ta neměla plastové spony, ale páskové kovové spony podložené textilní izolací, aby netvořily závit. Ty tam jsou dodnes.
Na ty kondenzátory ta pájka nestačila.

satam · #36 Příspěvek od **satam** » 25 srp 2016, 14:35

Moje více než 40 let stará trafopájka o výkonu 100W zatím na ty kondíky vždy stačila. A jestli někdo tvrdí, že trafopájka je v obvodech PC nebezpečná, ať si to tvrdí. Neb šedivá je teorie a zelený je strom života.
Pro ty, kteří tvrdí, že nafouklé elyty mohou mít dobré parametry - netvrdím, že ne, ale postup odcházení není tak rychlý. Deska s nafouklými elyty ještě nějaký ten týden poběží, není to o tom, že jeden den se elyty nafouknou a druhý den PC nenastartuje. Ale v každém případě je "nafouknutí" elytu příznakem začátku jeho konce a při zanedbání i konce celé MB. Já osobně bych se vůbec nesnažil PC byť jen s jedním nafouklým elytem provozovat dále a okamžitě bych ho měnil.
Takže bohužel trvám na tom, že diskuze o tom, zda mohou mít nafouklé elyty vliv na rychlost PC, je diskuze o ho.ně a dokud nebudou elyty vyměněné za bezvadné, není o čem se bavit.

Victronix · #37 Příspěvek od **Victronix** » 25 srp 2016, 14:42

EKKAR píše:.. že se komp kouše nebo musí opakovat operace,.

Tak to je přece jasný. Ale kolik zmrvených operací stačí ke shození systému. Myslím, že stačí jeden špatný byte na tom správném místě a PC jde do kytek. Proto se mi nezdá, že by kondíky způsobovali takhle dlouhodobé odcházení.

Měnil jsem kondíky u hodně PC a většinou to bylo způsobem - okamžité zatuhnutí a buď už PC nešel spustit, nebo se kousnul při nabíhání OS.

satam · #38 Příspěvek od **satam** » 25 srp 2016, 14:49

PC s nafouklými elyty velice často běží až do okamžiku úplného odpojení od napájení. Pak už obvykle nenastartuje a pomůže jen výměna elytů. Pokud mezi posledním a předposledním odpojením od napájení uplyne dostatečně dlouhá doba, může se PC chovat tak, jak napsal EKKAR. Zatuhnutí pak za krátký čas obvykle následuje.

ZdenekHQ · #39 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 25 srp 2016, 23:55

Zase ty prokletý elyty...

I já souhlasím s názorem, že stav elytů kolem HW má vliv na jeho rychlost. Ony se už dávno používají jisté samoopravné operace a v nestabilním stavu se povedou třeba až na desátý pokus...

#40 Příspěvek od **MetalGod** » 26 srp 2016, 00:34

Victronix píše:To by mě taky zajímalo, jak může zpomalovat procesor zvlněné napětí.
Přece to není žádný analog.
Dokážu si ještě představit, že v komunikaci mezi dvěma zařízeními dochází k rušení a ke ztrátě/poruše některých nul a jedniček a poté se nějakými opravnými kódy zaměstná procesor.
Možná kvůli zvlněnému napětí na procesoru, pamětí atd., dochází ke ztrátám dat a OS pak dostává špatné odezvy od I/O a opakuje dotazy. Toto je, podle mě, ale takové velice uzoulinké pásmo (časové) mezi stavem OK a KO.

Ty jseš taky uzoulinkej, tady nejde sem tam o ňákej bajt, ale o hafo bajtů každou vteřinu, jichž je tím víc, čím víc zatížíš CPU (větší odběr, vyšší vliv ESR). Pokud se okamžitý napětí CPU dostane pod bezpečnou mez, pak po dobu jeho trvání (klidně jen pár µs) buďto nebude pracovat, nebo začne chrlit blbosti. Jo, dost možná tam jsou kontrolní mechanismy pro jejich eliminaci, ale ty nejsou neprůstřelný. Mimochodem, OS skrze něj často operuje s diskem - víš, co se stane, když na pozadí běží dejme tomu defragmentace? Přečte pár bloků, zkomolí je a zapíše na disk. Data jsou hned nenávratně poškozený. A může to bejt systémová knihovna, která pak omezí funkčnost OS, třeba že nepůjde spustit program, nebo celej systém.

dudo02 · #41 Příspěvek od **dudo02** » 26 srp 2016, 06:23

Tak trocha odbocim - nechcem zakladat nove vlakno.

Uz ked to PC cele robim, tak uvazujem o upgrade procesora.

Konfiguracia:
Je to minitower od HP - dx5150MT http://h20564.www2.hp.com/hpsc/doc/public/display?docId=emr_na-c00954852#N10049

Zdroj 250W
HHD 3,5 160G
RAM 1,5G
CPU momentalne AMD SEMPRON 3200
MB MS 7050 ver2

CPU som nasiel na aliexprese za dobru cenu AMD ATHLON X2 5200+ CPU odkaz

Podla neoficialnych stranok MB podporuje AMD 64 X2. Na strankach vyrobcu sa nejako neviem dopatrat po tejto informacii.

Rad by som sa opytal na dve veci:

- je CPU z odkazu a MB kompatibilne?
- zvladne tuto zostavu zdroj -HP 250W?

#42 Příspěvek od **EKKAR** » 26 srp 2016, 08:39

Jakej to má socket? Jestli tam je jen AM2, tak tam dvoujádro pravděpodobně rozchodíš jen v omezeným režimu, kdy se bude tvářit jako jednojádro. Možná pomůže flash BIOSu na poslední dostupnou STABILNÍ verzi, ale garanci nemáš. Pokud tam je socket AM2+, pak by to s dvoujádrem jít mělo bez problémů....
Ale ten zdroj je na to slabej - na stálej chod by asi i stačil, ale musíš uvažovat o stavu při rozběhu, kdy se jednak startuje systém a druhak rozbíhají všecky rotující části = disk(y) a větráky. V ten moment je odběr největší a 250W zdroj to už nebude stíhat...

#43 Příspěvek od **Sendyx** » 26 srp 2016, 08:44

Používal jsem před časem starší MB, cca 1000MHz CPU, a nějak jsem registroval, že se postupně zpomaluje, a nepomohla ani očista disku (na externím stroji). Hlavně třeba stěhovat množství dat - rozsáhlejší soubor z USB na disk a naopak bylo peklo, na pozadí se 600MB stěhovalo třeba 40 minut a podobně. Nabíhal taky velmi pomalu, asi 6 minut. MB šel ven, byly na něm zřetelné 4 nafouklé kondy, nakonec změřených s vyšším ESR bylo asi 20-30. Všechny vadné ven, místo toho LXZ, stejně tak kontrola zdroje - tam jich bylo asi 6 vadných - a počítač ožil, náběh do minuty, přesuny dat snad 20x rychlejší - kdo nezažil, nechápe.

dudo02 · #44 Příspěvek od **dudo02** » 26 srp 2016, 09:06

EKKAR píše:Jakej to má socket? Jestli tam je jen AM2, tak tam dvoujádro pravděpodobně rozchodíš jen v omezeným režimu, kdy se bude tvářit jako jednojádro. Možná pomůže flash BIOSu na poslední dostupnou STABILNÍ verzi, ale garanci nemáš. Pokud tam je socket AM2+, pak by to s dvoujádrem jít mělo bez problémů....
Ale ten zdroj je na to slabej - na stálej chod by asi i stačil, ale musíš uvažovat o stavu při rozběhu, kdy se jednak startuje systém a druhak rozbíhají všecky rotující části = disk(y) a větráky. V ten moment je odběr největší a 250W zdroj to už nebude stíhat...

Socket tam je 939. Upgrade BIOSu kvôli 2core je dostupný .

Tak vyzerá to tak, že stav elektrolitickych kondenzátorov má vplyv na výkon PC. V niektorých prípadoch dosť veľký.

satam · #45 Příspěvek od **satam** » 26 srp 2016, 10:09

Přestaň už prosím "študovat" vliv nafouklých elytů na rychlost PC a fofrem je vyměň, než se stane něco horšího.
Tvůj dosavadní CPU i ten, který uvažuješ tam dát, jsou pro socket AM2 (viz www.cpu-world.com , specifikace procesorů), v socketu 939 by ani jeden neměl pracovat.
Uvedl jsi správné údaje? Ve vlákně jsem nenašel (nebo přehlédl?) typ Tvé MB.