Hurá do vesmíru a zpátky na Zem! (A važte slova!)

Zpráva

ransom · #106 Příspěvek od **ransom** » 23 dub 2023, 07:48

Na Měsíci už se párkrát přistávalo i startovalo - no problem. Pravda, Američani i Rusové odlétali z přistávací základny...
On tam ale stačí jen zlomek tahu proti startu ze Země, a taky tam nebude vzlítat Superheavy, jenom loď. A není tam atmosféra, nemá co vířit, tak všecko smetí letí do pryč.

#107 Příspěvek od **EKKAR** » 23 dub 2023, 11:46

Bacha, má tam co vířit - samotný výtokový plyny po nárazu na povrch a jeho nerovnosti! A vzhledem k okolnímu prakticky 100% vakuu ten tlakovej rozdíl bude ještě větší, takže v momentě zážehu do několika metrů nad povrchem předpokládám na povrchu Měsíce ještě větší prachovou kouli, než v tom Texasu! Minimálně než tam někdo vygóme takovej druh zpevnění, kterej by se rovnal armovanýmu betonu - bude docela fu.ck, jestli to bude nějakej vakuu odolnej beton, nebo třeba sfokusovaným slunečním světlem roztavenej měsíční regolit, důležitý je, aby to bylo co možná hladký bez výraznejch nerovností a uspořádaný tak, aby to odvedlo výtokovej proud pokud možno bez odrazu od povrchu (ten může poškodit spodek rakety - viděli jsme v Chica Boca - nebo ji dokonce zničit) do stran, kde to nebude pro startující těleso problém. Komplikovaný deflektorový žlaby s chlazením se na běžnejch kosmodromech stavějí hlavně kvůli tomu, aby se chránilo okolí rampy před přímým působením jak toho proudu plynů, tak i před hlukem = rázovýma i kontinuálníma zvukovýma vlnama, který způsobuje výtok ze spalovacích komor s rychlostí přesahující 1 Mach. Proto ty rozražeče, proto ty vodní clony, proto složitě tvarovaný žlaby s ocelovým povrchem jednak uvnitř naplněný vodou, druhak na povrchu zkrápěný vodou - všecko pro ochlazení těch plynů a zmenšení jejich tlakový energie - která umí opravdu převorat plochu kolem rampy, jak si Elounovci nechtěně předevčírem vyzkoušeli na vlastní kůži ...

kevin_mitnick

EKKAR píše:Přesně, když se podíváš, ta "velká těžká" stojí na "verpánku" s nějakýma 6 nohama - a pod tím je NIC, jen nezpevněná pastvina. Když si vezmeš, že výtoková rychlost z motorů několikrát přesahuje rychlost zvuku a podle zákona akce a reakce musí mít stejnou sílu, jaká zvedá raketu od Země, tak to musí mít na tu zem okolo dost rypadlovej efekt ...

Uz i Space X priznali, ze ten startovni tah trosku podcenili a na startovni site je ponekud vice skod nez ocekavali. Ale zas podle nekterych zdroju nechteli stavet kosmodrom a rozhazet moc penez kdyz nebylo vubec jisty zda o nej neprijdou pokud neco nevyjde...

#109 Příspěvek od **EKKAR** » 23 dub 2023, 18:23

No, tak teď už nejspíš vědí, že ušetřili na nepravým místě - pravděpodobně kdyby udělali pořádnej launch-pad, asi by jim to nezneschopnilo 3 motory z 1. stupně ještě dřív, než se vůbec Velká Těžká odlepila od rampy ...

#110 Příspěvek od **ok1hga** » 23 dub 2023, 19:26

nové video . . .
https://youtu.be/bm3ILLwhGSQ

#111 Příspěvek od **EKKAR** » 23 dub 2023, 19:50

Montážní věž mírně vočouzená - ale nic co by nešlo vyměnit, launch-pad je ale zralej na pár metráků řeznejch náloží - ten je kaput komplet. Těm vertikálním 8 nádržím na PHM relativně nic není, mají pobouchanej vnější plášť, kterej by měl jít relativně snadno vyměnit, důležitější je, jestli si po těch vibracích a nárazech udržely tlakovou integritu. V čase něco po 7. minutě ty 4 vodorovný nádrže a jedna napravo úplně chybí - na satelitním snímku před startem na Ghůůghl Maps je jich všech 5, o chvíli dřív na videu je ta poslední vidět o kus dál pohozená vertikálně - ty taky mají dost. No, Elounovci mají odhadem na 4-6 měsíců co dělat, aby postavili minimálně novej launch-pad s pořádným deflektorem a všecky potřebný nádrže oddělili aspoň příslušně vysokým zemním valem proti tlakový vlně, když už je nemůžou dát dál od rampy - jinak si to samý při následujícím startu zopáknou nanovo ...

#112 Příspěvek od **ok1hga** » 23 dub 2023, 20:41

Je za explozí rakety Muskova chyba? Miliardář měl „přehlasovat“ inženýry . . .

kevin_mitnick

Zas na druhe strane, pry jim data z tohoto nezdarenyho testu umozni vyznamnym zpusobem pokrocit pri dalsim vyvoji ktery muze probihat paralelne s vystavbou novyho launchpadu...

#114 Příspěvek od **EKKAR** » 23 dub 2023, 21:31

ok1hga píše:Je za explozí rakety Muskova chyba? Miliardář měl „přehlasovat“ inženýry . . .

https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek ... e-mu-cekat?
V tom Vláďově odkazu na TV Prima je docela pikantní chyba redaktora, kterej napsal, že odpalovací rampa SpceX v Boca Chica leží v Dominikánský republice - ona je přitom v Texasu ... Shoda jmen, ale jasně ukazuje, jaký střeva píšou na web pro Primu ...

Celeron · #115 Příspěvek od **Celeron** » 23 dub 2023, 23:00

EKKAR píše: Těm vertikálním 8 nádržím na PHM relativně nic není, mají pobouchanej vnější plášť, kterej by měl jít relativně snadno vyměnit, důležitější je, jestli si po těch vibracích a nárazech udržely tlakovou integritu.

To si jen myslíš, že jim nic není. Dewarovky s dlouhou výdrží mají izolaci vakuem v dvojsklu. Pochybuju, že maj jen plecháče. Na to se stačí křivě podívat a rupnou. Stačí nedodržet proplachový teploty na postupný schlazení na začátku plnění a kolem nádrže to vypadá jak když leješ vodu na horký pláty vod kamen.

Osobně jsem viděl prdlou hadici při plnění odparky dusíkárny pro velkou pájecí linku Ersa a řidič od Linde cisterny utíkal asi nejrychleji v životě do svahu vedle dusíkárny. Vono když to vleze do boty, sranda končí.

#116 Příspěvek od **ok1hga** » 23 dub 2023, 23:28

https://youtu.be/-qAvgbK9wVU

Valdano · #117 Příspěvek od **Valdano** » 24 dub 2023, 00:18

EKKAR píše:na TV Prima je docela pikantní chyba redaktora, kterej napsal, že odpalovací rampa SpceX v Boca Chica leží v Dominikánský republice - ona je přitom v Texasu ... Shoda jmen, ale jasně ukazuje, jaký střeva píšou na web pro Primu ...

Autor toho zmiňovaného článku (Filip Kubenka, filip.kubenka@iprima.cz) tam má napsáno "Boca Chica v Dominikásnké republice" tj. ani to nemá správně. Zřejmě asi nemá ani žádný detektor/korektor překlepů natož, aby si dělal ještě starosti třeba s vyhledáním Boca Chica SpaceX na Google map, které netrvalo ani minutu.

#118 Příspěvek od **EKKAR** » 24 dub 2023, 00:43

Celeron píše:
EKKAR píše:...

...

A co jsem tam napsal? Že nejdůležitější je, jestli si udržely vnitřní tlakovou integritu ... Ale docela dost pochybuju o tom, že by takovýhle cca 20m vysoký hebla byly uvnitř ze skla - to by nikdo nedokázal udělat, svařit to z kusů dost dobře nejde a vyfouknout takovej obr-objem vcelku ... ??? Že mají vakuovou izolaci nepochybuju, dokonce bych se vsadil, že ne dvojitou, ale trojitou s minimálně jedním varným pláštěm, kterej se ochlazuje varem příslušnýho plynu z kapalný fáze, ale ze skla nebudou skoro tutově, na to jsou prostě moc velký.

kevin_mitnick

EKKAR píše:Že mají vakuovou izolaci nepochybuju, dokonce bych se vsadil, že ne dvojitou, ale trojitou s minimálně jedním varným pláštěm, kterej se ochlazuje varem příslušnýho plynu z kapalný fáze, ale ze skla nebudou skoro tutově, na to jsou prostě moc velký.

Ono tam bude +- ta sama konstrukce jako na LNG tankerech co vozi plyn pres ocean. Dvouplast z antikory a vakuum mezi stenama

#120 Příspěvek od **EKKAR** » 26 dub 2023, 20:29

Vzhledem k tomu, že LNG je v podstatě skoro to samý, co Elounovci používají jako palivo = metan, je to dokonce hooodně pravděpodobná myšlenka ...