Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

EKKAR píše:T............ opravdu, ten "někdo", kdo to tady vyvolal, by si měl dát ne pár facanů, ale pořádnou pěstí do držky, aby se mu rozsvítilo - ostatní, co ho v tom notně podpořili, by se mohli aspoň zamyslet nad skutečností, že už to tady F.U.C.K.T. začíná vypadat jak v tom zas.raným parlamentu, kde se jen mlátí pantem a hovno dělá za dlouhý prachy!

Já naprosto souhlasím s bretou1 a ještě bych s dovolením doplnil pár vět: EKKARE, abyses neposral! Od čeho myslíš, že je tohle fórum? Aby se tu vydělávaly prachy? Proč by se tu nemohlo diskutovat? Evidentně je to oblast, kde je hodně nejasno a podle mě se tady se selským rozumem nevystačí. Kdyby to tak bylo, tak bys asi neodpálil ten svůj přístroj na 120V, nemyslíš?

PavelFF píše:

pajosek2 píše:Až teˇmi to secvaklo. Jediný pitr to dokázal vysvětlit,abych to pochopil i já.Jsem blbej,jsem blbej,jsem blbej. Ale zase na druhou stranu,co s učitelkou,která mi to nedokázala vysvětlit.Jó učit ty chytrý je pohodička co,ale s blbcem jako já už to tak snadno nejde.

Pajosku, nekritizuj pedagogické schopnosti paní učitelky.

Dám ti kontrolní otázku, aby to tu neskončilo :
Ponořím do skleničky s vodou vlasově tenký odporový drát a budu do něj pouštět jednou stejnosměrný proud 1A po dobu 10sec. a podruhé stejnosměrný proud 10A po dobu jedné sekundy. Ohřeje se voda víc prvním nebo druhém případě? Nebo to bude zhruba fifty fifty?

Jelikož ta otázka byla pro mne,tak reaguji.Bohužel až nyní,byl jsem v práci.
Pokud jde o vlasově tenký drát,atk možná veškerý proud poteče přes vodu,pokud nebude destilovaná.Pokud chceš pominout i tenhle faktor,tak si myslím,že to bude zhruba fifty fifty. V obou případech tam přivedeš 10Asekund.
Samozřejmě pomíjím různý odvod tepla.

Edit: pokud si lidé myslí,že rozvinutá diskuze je k ničemu,tak tohle fórum nemá smysl.Někdy je nutné i blbou připomínkou vyburcovat lidi k probrání problému do důsledku.
Ti,kteří se zamyslí,tak pochopí,proč jsem to napsal.

Inym nadavas, ze "staci uvažovat selským rozumem".
A ako sam pises

EKKAR píše: a bohužel jsem na ten omyl s diodou do série "dojel"

Kde bol vtedy Tvoj selsky rozum?

A na poručíkovo vlákna to stejně ještě nemá...

Ještě musím doplnit,že pokud pro oba případy použiješ stejné odporové vlákno a změnu proudu provedeš zvýšením napětí na desetinásobek,tak samozřejmě ve druhém případě zvýšíš teplotu více.

pajosek2 píše:

PavelFF píše:

pajosek2 píše:Až teˇmi to secvaklo. Jediný pitr to dokázal vysvětlit,abych to pochopil i já.Jsem blbej,jsem blbej,jsem blbej. Ale zase na druhou stranu,co s učitelkou,která mi to nedokázala vysvětlit.Jó učit ty chytrý je pohodička co,ale s blbcem jako já už to tak snadno nejde.

Pajosku, nekritizuj pedagogické schopnosti paní učitelky.

Dám ti kontrolní otázku, aby to tu neskončilo :
Ponořím do skleničky s vodou vlasově tenký odporový drát a budu do něj pouštět jednou stejnosměrný proud 1A po dobu 10sec. a podruhé stejnosměrný proud 10A po dobu jedné sekundy. Ohřeje se voda víc prvním nebo druhém případě? Nebo to bude zhruba fifty fifty?

Jelikož ta otázka byla pro mne,tak reaguji.Bohužel až nyní,byl jsem v práci.
Pokud jde o vlasově tenký drát,atk možná veškerý proud poteče přes vodu,pokud nebude destilovaná.Pokud chceš pominout i tenhle faktor,tak si myslím,že to bude zhruba fifty fifty. V obou případech tam přivedeš 10Asekund.
Samozřejmě pomíjím různý odvod tepla.
...

Pajosku, jen jsem to zkusil a bohužel to vyšlo. Netrefils. V obou případech sice proteče drátem stejný náboj 10Asekund, jenže stejný náboj sám o sobě neznamená stejné tepelné účinky. Kdyby měl drát odpor 1 Ohm, v prvním případě by se na něm ztrácel 1W po dobu 10 sec => práce, teplo je 10Ws = 10J ale ve druhém případě 100W po dobu 1sec => práce, teplo = 100J.

Přitom např. akumulátor by to dobilo (teoreticky) úplně stejně - tam rozhoduje náboj , nebo taky střední hodnota proudu (u periodického průběhu).

EDIT: Tak nakonec trefil.

fero7 píše:Inym nadavas, ze "staci uvažovat selským rozumem".
A ako sam pises

EKKAR píše: a bohužel jsem na ten omyl s diodou do série "dojel"

Kde bol vtedy Tvoj selsky rozum?

Tehdy jsem ještě žádný pořádný elektrikářský rozum (ani selský, ani jiný) neměl - měl jsem po dědovi staré rádio z doby protentokrátu s eliminátorem pouze na 120V a k němu přísně zakázáno ho zapínat do normální 220V zásuvky - ale klukovi v nějakých 10-12 letech říkejte "nezapínej to - sčoudneš to!"... Tuším se mu tenkrát říkalo "Goebbelsova tlama" - a strašně jsem ho chtěl vyzkoušet. Už jsem věděl, že diodou projde jen polovina půlvln - tak jsem použil KY132/1000, abych měl jistotu. Rádio dopadlo podobně jako sám říšský ministr propagandy - tedy špatně...
Samozřejmě proč jsem z něj tehdá měl generátor dýmové clony jsem si uvědomil až o pár roků později, když jsem trochu pokročil v matematice a fyzice... Jenže rádio už bylo dávno vyhozené...

No vidis. A teraz si uz vybity, mazany stary pes.
Ale mnohi su tu na fore 12-rocni alebo ich znalosti v oblasti elektroniky su na urovni 10-rocnych (v lepsom pripade), pripadne 4-rocnych deti.

PavelFF píše:....... Kdyby měl drát odpor 1 Ohm, v prvním případě by se na něm ztrácel 1W po dobu 10 sec => práce, teplo je 10Ws = 10J ale ve druhém případě 100W po dobu 1sec => práce, teplo = 100J.

Přitom např. akumulátor by to dobilo (teoreticky) úplně stejně - tam rozhoduje náboj , nebo taky střední hodnota proudu (u periodického průběhu).

Tohle je všechno pravda, ale trošku zamlžená, jako kdyby u akumulátoru rozhodoval nějaký jiný zákon. Finta je v tom, že akumulátor je nelineární dvojpól, jehož V-A charakteristika je (idealizovaně) U=konst pro jakýkoliv proud. A když u sklenice vody tiše předpokládáme stejný odpor a zatajíme, že se mění napětí, u akumulátoru předpokládáme stejné napětí a zatajíme, že se mění odpor. A hádanky jsou na světě, a hádky taky.

Je to prostě chyták. A docela hezký. Člověk je tvor tupý a nachytá se na kde co. Třeba u těch dvou topných těles mi došlo hned, že dvojnásobné napětí dá čtyřnásobný výkon, ale u toho drátku jsem se nachytal. Až po chvíli mi došlo, že to vážně nebude fifty fifty. Přitom je to vlastně totéž.

To PavelFF: Jasně až pak jsem si uvědomil,že změnu proudu nebudeš dělat změnou odporového vlákna,ale změnou napětí.