Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

B11x nemá přítlačný prvek, je to řešeno jen opásáním a tahem pásku. Ale vždycky jsem kvůli životnosti používal přednostně 35um pásy jak u B11x, tak u B73 a žádný problém nebyl. Právě naopak, protože u 35um pásků nedochází tak brzo k vytahaným okrajům.
Ty maxellky budou nejspíš poškozené.

Ano, díky, také jsem měl dojem, že tam žádný staromódní filc není. Stojí za pokus trochu rukou přibrzdit levou cívku, třeba i na středovce. Jestli se amplituda uklidní, je to tahem.

Nemate nekdo doma servisni manual nebo aspon schema zapojeni vcetne zakladni desky B115 verze se symetrickym napajenim koncaku? V SM co mam je schema s nesymetrickym napajenim, ale moje B115 to ma uz reseny symetricky.

No tak malá aktualita. Tie B115tky mám dve. Skúsil som nahrať Maxelky na druhej B115tke. Krásne berie aj UD25 aj UD35. Aj na osciloskope vidieť že je signál z pásky "kľudnejší".

No na tej jednej B115tke už UD25 je tak tesne na hrane, a s UD35 je signál totálne rozcuchaný. Proste neustále sa mení amplitúda.

Brzdy mám nastavené dobre (dokonca som si kúpil silomer a nastavil podľa servisného manuálu). Taktiež trecie spojky nastavené na správny ťah. To nastavenie pomohlo hodne. Od tej doby žiadny náznak smyčkovania pásky pri zastavení. No furt ten signál robí bordel.

Myslíte že by to mohli robiť zle nastavené hlavy? Zhodou okolností bordel robí ten magneťák, ktorý som kúpil údajne po renovácii. Ten druhý, ktorý som kúpil v nálezovom stave, do ktorého nikto nehrabal funguje v pohode.

EDIT1 Práve som skúsil jednu vec. Na magneťáku ktorý nerobí problémy s páskami (pre ľahšiu orientáciu ho nazvime mageťák A) som nahral signál 9 kHz. Následne som tú istú nahrávku pustil na magneťáku ktorý robí problémy (magneťák B). Priebeh z oboch magneťákov som samozrejme sledoval na osciloskope. Výsledok na foto.

Magneťák A



Magneťák B


Čo s tým? Asi zrejme nastaviť snímaciu hlavu? Ešte skúsim nahrať niečo na Bčku a pustiť na Ačku, aby som si pozrel, čo robí záznamová hlava.

EDIT2 Tak som nabral odvahu a skúsil pohýbať s nastavením hláv, aj keď som to nikdy nerobil. Šiel som len podľa servisného manuálu. Najprv som nastavil snímaciu hlavu na maximálny signál a následne doladil záznamovú hlavu. Na záver skorigoval predmagnetizáciu. Teraz už spomínaný, problémový magneťák B funguje v poriadku. Príčinou môjho rozkolísaného signálu boli blbo nastavené hlavy. Následne som sa nedostatok výšok snažil kompenzovať zmenšovaním predmagnetizácie a z toho mi vlastne vznikali dropouty. Viem že by som mal mať po správnosti meraciu pásku. Tú však nemám, takže som si musel nahrať vlastnú na druhej B115 ktorá sa aj na osciloskope tvári v poriadku. Patrne je nastavena z výroby a nikto do nej nešahal.

Inak pozdravujem pána z Klimkovic u Ostravy, ktorý sa zaoberá renováciami magneťákov. Vyhodil som oknom 4000 Kč za magneťák po renovácii. Po jeho odbornej renovácii som následne musel rozobrať a namazať všetky ložiská, ktoré boli totálne suché. Tak isto rozobrať, vyčistiť, namazať motor, nastaviť brzdy, zoštelovať spojky, nastaviť hlavy a predmagnetizáciu. Jediná jeho robota, ktorú naozaj urobil boli vymenené elektrolytické kondenzátory. No a inak opticky pekný stav. Čo zákazník vidí, s tým sa vyhral, aby bolo jasné za čo platí. A čo nevidieť, na to sa z vysoka vykašlal. Keby som vedel že ma bude do roka čakať kompletný servis tak za to 4000 Kč nedám.

Myslím, že o panu servisákovi z Klimkovic už tady párkrát byla řeč.

Ja si s B115 momentalne taky hraju. Jednak se snazim s jednim mistnim clovekem vyrobit nahradu setrvacniku z oceli (protoze zinkal uz to po letech tradicne vzdal)
... a pak tu mam jeden kus s asymetricky napajenym koncakem a ty MDA mi tak nejak obecne lezou krkem. Tak tu badam nad tim co s tim. V B11x jsem se nikdy nehrabal, resp. budu uprimny, co jsem pred 20 lety ukoncil skolu - CVUT - FEL, tak jsem na NF techniku skoro nesahnul. Tak tu s tim trochu bojuju.

Zacnu zdrojem. On i ten s nesymetrickym napajenim ma trafo se strednim vyvodem, tak jsem si nakreslil toto (dps). Spodek je cast pro koncak - mustek a kapacity co se mi tam nejak prostorove vesly. 20k μ na vetev musi stacit, jen ESR asi nebude idealni, ale jsou tam aspon 2 kusy. Jeden elektromagnet (M101) ma podle schematu napajeni tazeny z vetve pro KZ, tak jsem mu tam pridal vyvod i na zaporny vetvi.
Vrchni cast je stabilizovanych 24V, oprasknul jsem katalogovy zapojeni LM317 s pomalym nabehem. Pod tim pak spinaci tranzistor se vsim co kolem nej bylo (puvodne KF 517, chci tam soupnout BD 140 na pidichladici, to by melo byt dostatecne dimenzovany). Vyvody 11 a 17 jsem zrusil, protoze stabilizator je primo na desce a nemusim resit prodratovani s MA 7824.

Co mi trochu unika je relikt puvodni desky, ktery jsem tam nechal - ze sroubu vlevo nahore (na osazovaku vpravo nahore) je kapacita 100μ proti +24V za stabilizatorem. Puvodne to asi melo vyznam, protoze za mustkem byly jen 2x 200μ filtracni kapacity. Ja tam dal 2x 6800μ a stabilizator tam protopi cca 6V, takze vyhlazeny to musi byt dostatecne. Na druhy strane kapacitou navic urcite nemuzu nic zkazit.

A pak ten relikt mi zamotal hlavu jeste jednou veci - totiz jak je v tom magnetaku roztazena zem? Z desky zdroje je jediny vodic z tohohle potencialu tazeny na koncak. Tj. muze mi nekdo potvrdit, ze z koncaku je zem svedena na plechovou kostru magnetaku a tak se mi vrati k ty 100μ kapacite prez sroub na desce zdroje? Tj. pokud tam nemaji byt smycky, tak to chapu tak, ze zem jde zdroj -> KZ -> plechova kostra -> ostatni desky? Jelikoz je to reseny jako zarizeni tridy ochrany II, tak tu neni PE vodic a plechy z pohledu elektricky zasuvky nemaji definovany potencial, tak mi to i dava smysl.

A nakonec ten KZ. Pohravam si s myslenkou nahradit ho nejakou jednoduchou diskretni veci - Sinclairovym SPS 50, nebo DanWattem. Leosi, jak se SPS 50 bude chovat, kdyz dostane jen tech cca +/- 16V? Ze z toho nedostanu 50W/4ohm me zas tak netrapi, staci kdyz se z toho bude linout lepsi zvuk nez z MDA 2020.

martin-f píše:Magneťák som si vyladil podľa osciloskopu, skalibroval ho na pásky Maxell UD25 (druhú B115 skalibroval na Maxell UD35) a aj pri rýchlosti 9 cm/s sa z toho dá vytrieskať zvuk v kvalite originálu. Akurát prípadný dropout sa viac prejaví, než pri rýchlosti 19.

Ja mam doma hromadku studiovejch pasek Agfa PEM 468, na 18-ku civku se vejde cca 30 minut pri 19 cm/s, takze tak akorat na 1 album oboustranne. Takze si urcite chci 1 B115 zkalibrovat na tehle matros. Maxell UD25 je fajn vec, ale RTM LPR 35 nebo treba Agfa PEM 468 (pouzivala ze v Cesky televizi) je na nejaky to domaci blbnuti s kotoucakem asi lepsi matros.

Jinak, AZS223 se mi vali na polici jako ozdoba taky a nemam pocit, ze to hraje lip jak ta Yamaha. I kdyz na svoji dobu a moznosti Tesly za komancu to je docela povedena vec.

Kdybych hledal dokonalej poslech, tak mam doma FreeBSD server s 18TB ZFS raidz2 polem na kterym mam hromady dat v PCM 16bit/44 kHz, trci z toho slusnej DA prevodnik a to co se bude linout z jakyhokoliv kotoucaku nema sanci byt lepsi i kdyby jsme se tu vsichni staveli na hlavu. Takze tak.

Ale ted zpatky k tomu koncaku. Predpokladal jsem, ze tohle forum je o bastleni a radosti z toho, ze si clovek doma neco spatla. Takze co je spatnyho na tom postavit si behem dlouhych zimnich veceru koncak od Sinclaira a pokusne ho k tomu pripojit a zjistit co se stane?

Jinak samozrejme porad muzu jeste aplikovat konecne reseni otazky MDA 2020: Strcit ho do pytliku a poslat na Aukro (mam ho tu dokonce 2x a kazdy je delany trochu jinak) a udelat z toho maskovanou B116. <trollface>

TheLastUnicorn píše:...hlavama háklivýma na děravý pásky...

Ako človek neznalý, ktorý by chcel kotúčovým magneťákom lepšie rozumieť, pýtam sa čo konkrétne určuje, či je tá ktorá hlava háklivá na deravé pásky.

Ako človek neznalý - myslím si že za tým stojí 4 stopová hlava ako taká. A je jedno, či to bude Tesla alebo hociaká "západná" či japonská značka.

Skrátka na kvalitnú hudbu treba dvojstopový záznam, motaný rýclosťou minimálne 19, alebo 38 cm/s. Štvorstopový záznam, notabene hraný "deviatkou" bude zrejme vždy citlivý na deravú pásku a nebude to chyba mechaniky TESLA B7.

Je tak?

Jistěže, okrajové stopy 1-4 jsou nejdříve poškozeny zvlněním od protažení nárazy tahu.
Je na nich potom i mnohem větší výskyt dropoutů - ze zvlněných okrajů odpadává vrstva i u nejlepších značek.
Při 19,05cm/s už to není tolik znát, ale okrajový stopy používaného pásku 25um na 9,53cm/s, je fakt otřes.
Málo citlivé jsou na to značkové LP pásky 35um, třeba Basf LGS35 či LP35LH a kupa dalších. Zcela necitlivé jsou na to "standard" profi pásy 45-50um.
Od typu LGR30P výše, jsou skvělé už všechny.
Na padesátky, použité na spotřebce zase hovno vejde, ale je to pak volba každého - buď mít z obou stop sice kratší, ale slušný oboustranný záznam - nebo opak.
Souhlas s TLU, že půstopé stereo na 1/4" je asi tak vrchol toho, co si lze pro občasné domácí použití pořídit.
Podotýkám pro úplnost, že u naposled používané varianty půlstopého sterea, se nedají cívky obrátit

martin-f píše:

TheLastUnicorn píše:...hlavama háklivýma na děravý pásky...

Ako človek neznalý, ktorý by chcel kotúčovým magneťákom lepšie rozumieť, pýtam sa čo konkrétne určuje, či je tá ktorá hlava háklivá na deravé pásky.

Ako človek neznalý - myslím si že za tým stojí 4 stopová hlava ako taká. A je jedno, či to bude Tesla alebo hociaká "západná" či japonská značka.

Skrátka na kvalitnú hudbu treba dvojstopový záznam, motaný rýclosťou minimálne 19, alebo 38 cm/s. Štvorstopový záznam, notabene hraný "deviatkou" bude zrejme vždy citlivý na deravú pásku a nebude to chyba mechaniky TESLA B7.

Je tak?

Nie je to celkom pravda, pretože geometria hláv a stabilita vedenia pásu má silný vplyv na to, ako si mgf dokáže s takým pásom poradiť. Preto mi mierne vyťahané pásy B73 už slušne nenahrá, ale GX620 si s nimi ešte stále bez problémov poradí.
Ak chce niekto super kvalitu, nech si kúpi polstopý Revox, Teac alebo Technics...ale k tejto debate tu asi zachádzať nemusíme.
Proste mechanika B7 ako taká nie je hodná ani mašiny strednej triedy. Má kopu problémov a stroj osadený niečim takým sa nikdy dobrým strojom nestane. Ja mám doma B73 s elektronikou prestavanou na Burr-Brown opampoch a aj keď po elektrickej stránke dosahuje vynikajúce výsledky (odstup je lepší ako u GX620), tá mechanika B7 ho stále zhadzuje pod GX620. A to ten akai je skutočne len priemerný stroj...ale tri motory sú proste tri motory a tie GX hlavy s "focused field" geo sú v tomto ohľade takisto lepšie ako ANH200 a ANH210 (aj keď tiež majú aj svoje zlé stránky).

Co se týče MDA2020, plný souhlas se sinclairem.

Ja si nedavno zkousel nahrat sinus z PC zvukovky a odposlechnout na monitoru na neservisovanym Philips N4504 co mi prisel z eBaye. Vnejsi stopa byla i s Agfa PEM 468 priserna. Relativne serizena B116 proti tomu znela paradne. Ale to typuju spis na rozjetou geometrii hlav. Mate nekdo s Philips N4504 zkusenosti jak moc kvalitni je to stroj? Preci jen je to aspon 3-motorak s plne elektronickym ovladanim.

Vlastnil jsem dva kousky N4420, což je to samý, jen s výkonovýma zesilovačema a tahovýma potenciometrama.
Je to takový úhladně a mile udělaný plasťák. Z plastu je i uvnitř, co jen šlo. Dobře se to servisuje, je to velmi jednoduchý, celý šasi lze jednoduše vytáhnout z bedny. Tři malý stejnosměrný motorky, velmi slušný zvuk, souběh kanálů, výbava - ukázka, že i za nízký náklady lze udělat úhledný a slušně hrající strojek. Bohužel díky subtilním dílům nevydrží tolik, co asijští konkurenti. Takový přímý konkurent je asi třeba GX215D, který se sice nechytá výbavou, ale je v podstatě nezničitelný.
Problémy s vnější stopou jsem měl u obou, v obou případech to vyřešila až výměna hlav (a to má přitom "longlife" hlavy). Řekl bych, že hlavy a celkově vedení pásku jsou asi nejslabším článkem těchto strojů. Druhý problém jsou poměrně slabé převíjecí motory a po letech maj problém utáhnout plnou cívku...holt, Philips evidentně nepočítal, že to bude chtít někdo používat i za 40 let...

Kratz:
Proč používáš tvrdý a tlustý pásky /Agfa-Basf PEM468 a 469 jsou čistě profesionální masterpásy 50um/ ve strojích, který pro ně nejsou určený? Není to divný?
Strmost či "křivolakost" páskové dráhy naprosté většiny komerčních strojků, je primárně řešena pro měkké, poddajné polyesterové pásky do max. 35um tloušťky a bez nutnosti dodatečného přítlaku. To je fakt maximum, pro které je pásková dráha konstruována HLAVNĚ z hlediska úhlů opásání hlav a tím tvořeného přítlaku.

Znám jednoho maníka, co pracně předělával doskládaný vrak B113 na půlstopé stereo. Asi rok do toho sháněl nějaké hlavy, co by tam aspoň přibližně pasovaly. Byly z nějakého staršího, německého magnetofonu, ale typ si nepamatuju.
Pak si u mě nechal nahrát, na fakt dobře seřízeném, půlstopém Mechlaboru STM-610 s nasazenými adaptéry, asi 3-4ks 18cm cívek, stočených z IEC svitku, pás PEM468.
K tomu jsem mu napískal jeden "měřicí" kousek na 10cm cívce, aby si podle slušně seštelovaného profistroje mohl nastavit hlavy. Byl z toho všeho nesmírně zklamaný.
Záznam ode mne hrál samozřejmě perfektně, ručky modulometrů trvale zaseklé do pravého dorazu. Ale záznam na docela zodpovědně přeštelované B113 byl katastrofální - důvod byl právě ten tuhý pás a pásková dráha B113, která na tyhle tuhé pásy není konstruovaná. Zkušebním přitažením pásové brzdy levého unašeče, se to v plné míře potvrdilo, v čem je problém.
Já chápu, že komerční 25 a 35um pásky jsou ztěžka k sehnání, ale bůhvíjak staré, skladové zbytky profipásů z nějakých studií to neřeší.
Použitím pásku 50um v typicky komerčním, zábavním strojku, dostaneš opravdu hodně zavádějící výsledky.
Dělej takové testování vyhrazeným kusem /třeba 13cm cívka/ dobrého, neutrálního 35um komerčního pásku, jako je třeba Basf LP35LH.

Perlička:
B43A, přeštelovaná na profipás a běžící na 19,05cm/s s těmito 50um pásy hraje naprosto perfektně

Ja ty PEM 468 ziskal hodne levne a kdyz uz je mam, tak jsem je chtel nejak vyuzit. Vedle toho mam jeste po 2 kotoucich uplne novy LPR 35 a ATR MDS-36, ty maji 35 μm. Tak muzu udelat jeste jeden pokus s nima.

Rikas B43A? Ze bych ji za par stovek nekde koupil? Ale to bude jeste 2-hlavy a netvrzeny a desky budou chtit minimalne novy kondiky. ...zase prace