Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

PotPalo píše:len v našom vchode je na schránkach niekoľko názvov firiem. Pritom sú tu iba byty.

Ich to prejde, keď im začnú účtovať dane a iné poplatky, napríklad za elektrinu, smeti... ako podnikateľom, nie ako fyzickým osobám. Nám chceli zvýšiť tarifu za elektrinu v spoločných priestoroch, lebo v niektorých bytoch sídlia aj firmy.

DukeNuke píše:...Pokud tobě stačí k potvrzení existence firmy to, že má schránku na nějaké adrese, pro tvé dobro doufám, že si u takové firmy nic neobjednáš. I ty černý vovce jsou takových podvodů plný.

Pochop - ta firma do okamžiku, kdy "nastal den "D"" nikoho nepodělala, pokud se na ni obrátil kdokoliv jinej než podělaný teroristi, zakázku naprosto normálně odbavila. Oni naopak potřebovali mít kladnou odezvu od jinejch zákazníků, aby vůči nim mušlimáci nepojali žádný podezření. Firmu založila tajná služba s hlavním cílem infiltrace mušlimáckýho nákupu komunikační techniky - s vítaným vedlejším produktem v podobě finančního zisku z případnýho obchodu s obyčejnýma lidma, což mělo zakrejt skutečnej účel. Asi jako kdybys chtěl někomu podělat barák a založil by sis stavební firmu, která by normálně přijímala a plnila zakázky, dokud by si ji k postavení svýho baráku nevybrala cílová osoba - tý by pak taková firma stavbu nějakým dost zásadním způsobem sabotovala až podělala. A bylo by úplně fuckt, že by to byla "schránková firma" a veškerý práce by outsourcovala u jinejch firem. Žádnej z "necílovejch" zákazníků by nebyl ani podvedenej, ani poškozenej, naopak by všichni byli spokojení jak želvičky, jenom ten jeden cílovej by byl na sebevraždu - pokud by teda přežil zřícení toho vlastního baráku. Už rozumíš, že pokud by se tohle stalo "ve státním zájmu", že nikdo z normálních lidí by se proti takový firmě nevymezoval, už jen proto, že by v zásadě neměl proč?

Tohle přece nepopírám. Proto jsem psal, že je otázkou měřítko vlastní existence.
Reálná firma něco vyrábí, s něčím obchoduje, má zaměstnance a sídlo firmy není poštovní schránka.
Fiktivní firma má schránku a ředitelku.
Jestliže je něco reálné, pak to existuje.
Jestliže je něco fiktivní, pak je jen vytvořeno zdání, že to existuje.
Reálný Himars vs nafukovací (fiktivní) Himars. Reálný existuje. To je bez debat. Nafukovací (fiktivní) taky existuje, ale není reálný.
A tím se dostáváme k měřítku existence. Z mého pohledu je fikce neexistující, protože nemá vlastnosti reálného. Z pohledu jiného (tvého) je existující, i přesto, že nemá vlastnosti reálného. Čili je to o úhlu pohledu.

Firma nemusi nic vyrabat, moze napr. poskytovat sluzby. Sidlo v byte majitela je bezna vec.

Jistě. např. opravy praček.
Ale pokud ji založí tajná služba za účelem ponechání nálože v jistém bytě, nejde o reálnou, nýbrž fiktivní firmu. Byť předtím, než se do patřičného bytu dostane, má třeba tisíc zakázek.
Po splnění úkolu obvykle skončí, stejně jako B.A.C. Consulting.

Asi najväčšia fiktívna firma bola tá americká, čo lovila havarovanú ruskú ponorku. Slovensko si v tej firme doteraz prenajíma morské dno v Tichom oceáne.

DukeNuke píše:Reálná firma něco vyrábí, s něčím obchoduje, má zaměstnance a sídlo firmy není poštovní schránka.
Fiktivní firma má schránku a ředitelku.
Jestliže je něco reálné, pak to existuje.

A na tento nesmysl jsi přišel jak? Na základní škole nebo jsi na to musel ještě dál studovat?
a) Reálná firma nemusí vůbec nic vyrábět, ale stačí ji poskytovat nějaké služby, např. na internetu. To je stejné jako tvrzení, že ta banka neexistuje, protože nemá kamennou provozovnu a vše jde jen přes internet!
b) Fiktivní firma má nejen fiktivní schránku, ale i jejího zástupce, takže se schránka na té adrese vůbec nenajde a dotyčnou osobu nelze kontaktovat.
Asi si pojem fiktivní firma silně pleteš s pojmem podvodná firma.

Klídek bobe
Reálná firma se zabývá tím, co má zapsáno v rejstříku.
Fiktivní firma se může zabývat tím, co má v rejstříku, ale primární účel, proč byla zřízena je jiný.
Podvodná firma se zabývá činností, která naplňuje skutkovou podstatu podvodu dle trestního zákona.
To, co jsi citoval se vztahovalo k B.A.C. Consulting, kde někdo musel buď kompletovat, nebo rozebrat a složit pagery (vysílačky). A to se ve firmě sídlící v baráku a mající pouze ředitelku určitě nedělo.

Takže jsi to jen potvrdil, že?

Zjevně se jedná o informační šum. To, co jsem napsal, se týkalo tohoto konkrétního případu. Nikoli všeobecně - což uvádí ekkar, rnbw a ty. To je rozdíl.
V tomto konkrétním případě:
"Tchajwanská společnost Gold Apollo, o které se původně mluvilo jako o dodavateli pagerů, tvrdí, že model AR-924 byl navržen a vyroben firmou BAC Consulting KFT se sídlem v Budapešti. Společnost podle ní už tři roky disponuje licencí tchajwanského podniku.... Podle dohody o spolupráci opravňujeme společnost BAC k používání naší ochranné známky pro prodej výrobků v určených regionech, ale za design a výrobu produktů odpovídá výhradně společnost BAC."(zdroj - ekkarův příspěvek st září 18, 2024 6:15 pm).
Tedy v tomto konkrétním případě maďarská firma pagery měla vyrábět. Což se nedělo.
Stačilo akceptovat to, že mé příspěvky se týkají pouze tohoto konkrétního případu a nikoli všech fiktivních firem. Bral jsem to jako jasnou věc. Vezmu si z toho poučení pro příště.
Snad už je to jasné.

Ale ta společnost ty pagery skutečně vyráběla - co na tom, že pro někoho u outsourcovanýho no-name dodavatele a pro ty "speciální" zákazníky je ještě nechávala "speciálně upravit" v dílnách Mossadu, ale ta firma regulérně a podle mezinárodního práva byla producentem a prodejcem. To co tvrdíš o "virtuálnosti" resp. "fiktivnosti" firmy by třeba znamenalo, že Das Schade Werke je taky pouze "fiktivní" firmou, protože i když v její nabídce nikdy nebyla felicie s karburátorovým motorem, tak přesto na Středním a Blízkým Východě jezdí ještě dneska část ze zhruba 5000ks (jaká shoda!) tam dodanejch felicií 1,3 s karbcem, shodným jako měl favorit! Anebo bys to samý chtěl tvrdit na základě toho, že se v Bolce nikdy nevyráběly fábule s pohonem 4x4 - jenže ony se vyráběly a dál vyrábějí, protože to je "sportovní nářadí" pro rally a aby dostalo auto homologaci od FIA, musí se vyrobit a prodat předepsanej minimální počet produkčních kusů. Takže ano, karburátorovou felinu ani čtyřkolku fábuli na silnici nepotkáš, ale přesto existujou - a Das Schade Werke kvůli tomu není fiktivní firmou ...

Já jsem se v tom už ztratil Ale napadá mě možná OT, co vlastně vyrábí třeba Apple Že by si ty telefony ti podvodníci nechali vyrábět někým jiným?

Jabko si svý mobily vyvíjí a navrhuje. Co si dělá samo a co outsorcuje netuším.
@ekkar: Firma měla pagery navrhovat a vyrábět. Se schváleným logem a dle licenční smlouvy.
Jestli je ve smlouvě, že všechno může outsourcovat, to netuším. Ta samotná ředitelka (jediný zaměstnanec) určitě nic nenavrhla, ani nevyrobila.
Firma byla založena za účelem prodeje explodujících pagerů určitému okruhu lidí - tohle byl primární důvod. A proto je to fiktivní firma.
Psal jsem tohle: "Fiktivní firma se může zabývat tím, co má v rejstříku, ale primární účel, proč byla zřízena je jiný." Proti této definici nemá nic ani p32.
Jestliže je něco dokonale reálné, pak je to buď skutečně reálné, nebo je to dokonalá fikce.
Dodané šáde s karbecem s tím nesouvisí vůbec. Takhle se kolem toho můžeme motat furt dookola.

Fiktivní firma je taková, která existuje jen na papíře v podobě IČa a nějakejch podpisů a fyzicky má mail, schránku s adresou a ještě možná bankovní účet, ale nevykonává žádnou činnost, na pokusy o kontakt nereaguje nebo jen vyhejbavě a se zpožděním. Firma, která všecky obvyklý činnosti vykonává, JE REÁLNÁ FIRMA - i když přitom NĚKDY NĚJAKOU SVOJI ČINNOST UTAJÍ NEBO VYKONÁ ČÁSTEČNĚ NEBO ÚPLNĚ JINAK, než čeká okolí. Fiktivní firma obvykle nemá ani reálnýho vlastníka, kterej bejvá zakrytej dalšíma podobnýma firmama nebo dokonce i jen právním zastoupením. Ta bulharská firma naopak vlastníka měla, i když to je skoro tutově "bílej kůň" řízenej z Tel Avivu.

V tom případku nezbývá, než se shodnout na tom, že máme jiný úhel pohledu. Zkus si položit otázku z Matrixu - Co je vlastně realita?
Tedy se vlastně pokoušíme najít definici reálné x fiktivní firmy. A protože máme každej jiný měřítko, nemůžeme dojít ke stejnému výsledku.
Z toho, co si mlhavě pamatuju, tak dva příklady z WW2:
1. Minimálně jedna stavební firma ve Francii byla zřízena pro získání plánů opevnění atlantický val. Normálně fungovala, podílela se na stavbě valu a vzhledem k práci pro němce i produkovala zisk. Ale nebyl to její primární úkol. V literatuře označena jako fiktivní.
2. Miniponorky "vepřík", italské námořnictvo. Původně dopravovány na místo ponorkou Sciré. Pak poškodili civilní loď, která se dobelhala do španělského přístavu. Španělsko, bylo neutrální, loď internovalo, musela zůstat v přístavu, ale na opravách se mohlo pracovat. Byla zřízena firma pro opravu lodi, její pracovníci přijeli na loď. A na lodi se zřídily dílny pro kompletaci vepříků. Kde přesně se kotvilo bych musel dohledat, ale mělo to být doslova britům pod nosem (blízko Gibraltaru). Opět fiktivní firma.
A sám určitě taky vylovíš z paměti nějaký případ.
Abych to shrnul - pokud bereš firmu zřízenou za účelem prodeje explodujících pagerů jako reálnou protože ostatní zakázky plní, pak to beru jako tvůj názor. Ovšem můj názor je jiný.
Mimochodem, aby to nebylo s bulharskem tak jednoduché: Podle bulharských médií jde o společnost Norta Global, registrovanou v bytovém domě v Sofii. Podle agentury AFP tuto společnost v dubnu 2022 založil Nor Rinson Jose a podle daňového přiznání měla loni obrat asi 650.000 eur za poradenské služby klientům mimo EU. zdroj