Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Sendyx píše:Spíš by se slušelo napsat "Blbci mají holt štěstí". Zbastlí nejprimitivnější regulátor a ono jim to nějak funguje...

Než něco napíšeš zkus se zamyslet aby , jsi zbytečně neurážel lidi.

Jak se říká podle sebe soudím Tebe.
V Novém roce vše nejlepší .

Sendyx píše:Spíš by se slušelo napsat "Blbci mají holt štěstí". Zbastlí nejprimitivnější regulátor a ono jim to nějak funguje...

Obecná pravda, která má někdy platnost, jindy ne.
vyráběl jsem tradiční regulátor s pár součástkami pro vrtačku, využívající protinapětí, vyráběl jsem i obdobný regulátor s MAA661, optočlenem, odraznou plochou na sklíčidle, ramínkem na stojanu vrtačky snímajícím odraz žárovičky v tom rotujícím zrcátku... nevím jestli ten, kdo vymyslel to triviální zapojení byl blbec a měl štěstí, ale proti tomu složitému inženýrskému výtvoru to bylo dokonale funkční pro daný účel.
Zapojení zesilovače s jednou malou triodou a jednou velkou pentodou má taky pár součástek, dalo by se říct, že blbcům kteří to zbastlí, to bude chodit určitě líp než nějaký Dudek s 150 součástkami a může to být pravda ale nemusí.

2 Souba - to bylo rčení, které mívá někdy platnost, někdy ne... kdybych chtěl někoho urazit, budu volit jiná slova.

2 Crifodo - máš a nemáš pravdu. Pokud se o stavbu třeba DPA pokusí někdo bez znalostí a zkušeností a zk..ví co se dá, a pak slepí nějakou primitivní srandu, která přes veškeré jeho chyby nějak (byť špatně) funguje, tak začne halasně vykřikovat všude možně že s pár součástkama (nulovýma znalostma, bez vybavení...) dokáže mnohem víc než nějaký "vědec". Takových lidí jsou plná fóra, jejich návodů je plný net.

Senyx> to bolo urcene mne? Ja som to nevymyslel...

Sendyxi, při vší úctě k relativitě pravdy: nezaměňujme pojem primitivní s pojmem jednoduchý, pojem blbec s pojmem laik, případně začátečník, a pojem vědec s pojmem "vědec".
Někdy se říkává "v jednoduchosti je genialita". Ne vždy je redukce počtu prvků nějakého systému poznávacím znamením primitiva.
Není to tak dlouho, co tu kdosi, už ani nevím kdo, zmiňoval osciloskop s pouhými pěti tranzistory, který uměl pozoruhodně dost na svou jednoduchost. I když každý Tektronix obsahuje o řád víc prvků, nemám konstruktéra onoho 5transistor skopu za primitiva, dokonce ani jeho propagátora. Redukovat prvky při zachování funkčnosti je někdy i docela umění
Vědců tu máme dost, zrovna tak jako "vědců". Jistý ekonom s několika tituly naplánoval transformaci české ekonomiky a byl bez sebe blahem, když si mohl někde zapřednášet svou vědu, přesto ho přechcal malý český (bahamský) lupič Kožený a ekonomika šla cugrunt, Rakousko doženeme ve mzdách za 40 let navzdory kecům toho vědce. Takového vědce mám zas já za blbce.
Tvůj rychlý úsudek by fakt mohl dost lidí urazit, věřím že když si to po sobě přečteš ještě jednou, ještě to sám uznáš. Nejsi přece žádnej blbec

Pánové beru Vaše názory.
Něco konstrukcí jsem udělal.
Zkoušel jsem několik konstrukcí regulace svářečky.
Odcházejí tranzistory regulace nevyhovující.
Byl bych rád kdyby někdo zkusil postavit ten regulátor .
Jinak mlátíme prázdnou slámu.
Rád bych znal Váš názor.

Když do toho brousíme takto, tak přesně řečeno - v každém znás dříme kus blbce, kus vědce a kus "vědce"a mnoho dalšího .
Ten regulátor, který sem linkoval tuším Meno, má mnoho nectností a "nějak" funguje, už před 25 lety se dělaly podomácku regulátory s lepšími řídicími členy. To je ale na rozsáhlou debatu, která by tady byla zcela zbytečná.
O pánech ekonomech... raději ne, nechci, aby admin musel mazat mé příspěvky. Historie ovšem nezná kdyby, a tak se nikdy nedovíme, jestli by jiná cesta fungovala lépe (rozebírat příklady transformace Jugoslávie, Albánie nebo SSSR nemá smysl).

Sendyxi, a právě proto, abychom toho blbce v sobě neakcentovali, bylo by vhodné ho nedělat apriori z druhých
Což předpokládá jistou porci diplomacie/slušnosti nebo naopak jistou absenci hulvátství
Když to budeš dodržovat, můžeš si dovolit napsat i velice tvrdou pravdu o Klausovi, aniž bys použil jediné společensky nepřípustné slovo, a přitom jeho podstatu můžeš vyjádřit výstižněji, než kdybys napsal, že je ******, *** nebo dokonce ****** ************!
S tou Jugoslávií to není špatný příměr, takoví Slovinci se nenechali očůrat almužnou z kupónové privatizace, ani se nebojí napsat to, co by jim admin smazal, takže dneska nám jejich ekonomika zmizela v nedohlednu! Jako první z nových států zavedli euro, což je sice samo o sobě sporná pocta, ale zároveň je to znamením, že jejich ekonomika se zvedla na rozdíl od nás ze srabu a dluhů. To je prostě fakt.
Souba: bohužel nemám tu žádnou svářečku, dokonce ani na mikrotenové pytlíky, takže to těžko vyzkouším, ale pro jednoduché aplikace to jednoduché zapojení může úspěšně fungovat. Jak říká Sendyx, záleží na okolnostech.
Pro trvalejší používání i s odporovou zátěží bych se ale přimlouval za důkladné odrušení LC filtrem, protože prasit to bude vždycky jako každý regulátor spínající tvrdě síť. Protože občas poslouchám na AM, považuju neodrušený tyristor/triak za svinstvo

Problém je mj. v tom, že není svářečka jako svářečka. S primární regulací si kolega hrál asi před 15 lety, trochu jsem mu pomáhal a závěr nakonec byl, že tudy cesta nevede - postupně šel od triaku k dvojici tyristorů, pak se řešilo omezení kritického nárustu napětí RC členy, přepěťovými výbojkami (!!!) a plovoucí ochranou, pak omezení kritického nárustu proudu LC členy. Posléze úplné předělání řízení, které způsobovalo nestabilitu fázového úhlu, odrušení... od jednoduchého zapojení s původními 11 součástkami to narostlo na cca 100 součástí. Poté bylo rozhodnuto se na to vykašlat a hlavně se podařilo sehnat dva tyristory 200A, se kterýma se dalo regulovat na sekundáru.
Před pár lety jsem potkal nějaký slovenský výrobek, 3f svářečku, kde byla regulace na primáru, asi primitivní - byl tam trojitý potenciometr, pro každou fázi jedna sekce. Udělat to tedy jde, taky jsou k dispozici polovodiče, o kterých se nám před 15 lety nesnilo, které není třeba chránit celou sítí součástí atd.

Několik svářeček jsem postavil, mám o nich poměrně obsáhlou literaturu. Takový jednoduchý regulátor na primáru se přímo nabízel. Ale když jsem si o tom něco přečetl, a nebylo toho málo, tak jsem to vzdal.
Taky jsem rozebíral několik průmyslových zdrojů pro galvanizaci a u všech byla regulace na sekundáru. Protože jsem o tom už něco přečetl, věděl jsem proč.

Sendyx:

Pokiaľ viem zadávateľ otázky chcel jednoduchý regulátor pre ODPOROVÚ zátaž !!! Tak načo staviať neúmerne zložité zariadenia z IO alebo spústov tranzistorov keď stačí diak a nejaké R,C !!!

Máš pravdu použitie takýchto jednoduchých regulátorov nieje možné u profi seriovo vyrábaných zváračkách. Záleží aj od samotnej zváračky či regulácia bude fungovať ! Ale pri amatérskych konštrukciách nieje dôvod používať zložité zariadenia ak to funguje aj s jednoduchým !

Mimochodom na kompletný návrh a výpočet profi regulátora pre zváraciu techniku a indukčné záťaže (softstartéry...) by si netrúfol ani hociaký inžinier !!!

Ja osobne doma používam triakový regulátor vlastnej konštrukcie s 2 NE555 funguje spoľahlivo jak pre odporovú tak i indukčnú záťaž !

Meno - zadavatel sice chtěl nějaký regulátor, ale kdosi se sem začal cpát se svářečkou, což je rozdíl. Vzhledem k tomu, že snad problematika dotazu zadavatele byla rozebrána, nemá smysl vršit tady další info typu co kdo kdy napsal o svářečce. Bavit se tady o hocijakých inženierech, co si na něco netroufnou je asi zbytečné.

souba píše:Něco jiného je teorie a něco jiného praxe.
Vyzkoušej a uvidíš.

Pokud nekomu nesouhlasi teoreticke vysledky s praxi (realitou) tak ma spatnou popr. neuplnou teorii nebo ji spatne aplikuje, jina moznost neni.