Nechcený svit kontroliek.

Zpráva

Kremik · #16 Příspěvek od **Kremik** » 08 dub 2023, 10:22

Nevím jak přesně se ty kontrolky chovají, ale možná by stačilo nechat to zapojené jak to máš, ovšem společný bod kontrolek nezapojit na nulák přímo, ale přes kondík vhodné kapacity. Bude na něm napětí fázově podobné s tou opožděnější fází na motorku, tedy jedna z kontrolek by měla mít napětí dostatečné, druhá nikoli. Možná bude potřeba paralelně ke kontrolkám zapojit rezistory. Ale mohlo by to běhat.

#17 Příspěvek od **ok1hga** » 08 dub 2023, 10:22

kutilmil píše:TO OK1: to by fungovalo, ale nemôžem použiť pôvodné kontrolky ktoré sú na 230V a sú zapracované v panely.

v původním zadání jsi to neměl . . .

DKL píše:Zapoj je paralelně k tomu přepínacímu kontaktu. Ta „nechtěná“ bude zkratovaná. Jejich odběr chod motoru jistě neovlivní.

to taky nepůjde, protože při vypnutí do střední polohy přepínače zůstanou svítit obě "kontrolky" . . .

#18 Příspěvek od **Hill** » 08 dub 2023, 10:59

Proč by v klidové poloze přepínače nemohly svítit obě kontrolky? S proudem LEDek kolem 11 mA (ale jen v jedné půlvlně, takže střední proud je poloviční, ztráta na každém odporu do 0,7 W) si motorek bude lehce kmitat na místě, což může být užitečné z hlediska rozběhu po sepnutí (my jsme tomu říkali "dynamické mazání").

kutilmil · #19 Příspěvek od **kutilmil** » 08 dub 2023, 11:25

To hill:Mohli by svietit aj obe, ale to by sa mi nepáčilo. Je ale pravda, že už som sa s takým niečím stretol.....
To kremik: Vyskúšam a dám vedieť.

PS: V prípade že by sa mi nepodarilo odladiť fázový posun, asi by som použil na spínanie motora relé. Stačilo by jednokontaktové, kontrolku by som pripojil na cievku. V rozvádzači ale nemám plac. Máte niekto typ na vhodné relé, cievka 230V a čo najužšie na din lištu?

Kremik · #20 Příspěvek od **Kremik** » 08 dub 2023, 11:53

Kondík "vhodné kapacity" poznáš podle svitu kontrolek. Pokud budou svítit obě, je jeho kapacita příliš velká. Pokud žádná nebo jedna slabě, je kapacita kondu příliš malá. Když to bude dobré, je to akorát.
Pokud mezi malou a velkou kapacitou nebude žádná "dobrá" oblast, je potřeba ke kontrolkám připojit odpory. V těch kontrolkách může být kdoví co, např. jednocestné usměrnění, nebo měnič, to vše má vliv na průběh napětí na kondíku. Pokud mají jednocestné usměrnění (svítí jen v jedné polaritě), jsou paralelní odpory nutné. V tom případě může být vhodné zapojit je v sérii s vhodně pólovanou diodou. Proud poteče jedním směrem přes kontrolku, druhým přes tu diodu a odpor. Kondík bude spokojený :-)

ZVUK2000 · #21 Příspěvek od **ZVUK2000** » 08 dub 2023, 11:59

To jako je u těch žárovek schematická značka země? To sou potom zapojené na PE :roll:

Kremik · #22 Příspěvek od **Kremik** » 08 dub 2023, 12:05

Já to bral jako "překlep". Ale třeba je chce mít chráněné proudovým chráničem, co víš... :-)

kutilmil · #23 Příspěvek od **kutilmil** » 08 dub 2023, 12:36

No kontrolky su na N. Skusal som kondiky od cca 1n do 1mikro a bez uspechu. Pri 1n uz svieti slabo aj v jednej aj v druhej polohe. Pri 10n svietia v oboch poloha rovako a plnym svitom.

#24 Příspěvek od **ok1hga** » 08 dub 2023, 12:42

kutilmil píše: Pri 10n svietia v oboch poloha rovako a plnym svitom.

jenže to nesmí být proti zemi (N), ale proti fázi(L) ještě před přepínačem . . .
pak to bude jak popisoval Hill.

kutilmil · #25 Příspěvek od **kutilmil** » 08 dub 2023, 12:57

Tak teraz sa stracam. Sak ked to dam pred prepinac tak ziadne kondenzatory nepotrebujem

Kremik · #26 Příspěvek od **Kremik** » 08 dub 2023, 13:13

Jo, správně to má, proti zemi (nuláku!). Ale ta kapacita nebude v desítkách nF. Zjistil jsi něco o těch kontrolkách? Mají jednocestné usměrnění? Dal jsi k nim odpory? V jakém rozsahu napájení svítí? Některé mohou fungovat stejným jasem v rozsahu třeba i 24 až 250V. Bývá to na nich napsané.
Kondík by měl mít co největší kapacitu, ale jen takovou, aby na něm bylo stále ještě dostatečné napětí. Při jednom nF to už je jakoby tam kondík nebyl a ty kontrolky svítí v sérii mezi těma dvěma fázema.
Dej tam ten 1uF a změř na něm napětí. Když budeš zvětšovat kapacitu, napětí na něm bude klesat. Pro začátek bude vhodná taková kapacita, ať je na něm kolem 150V. Ale fakt to záleží na těch kontrolkách.

kutilmil · #27 Příspěvek od **kutilmil** » 08 dub 2023, 15:44

To kremik: Usmernenie nemajú. Svietia odhadom od 50V. Je na nich napísané 230V

kutilmil · #28 Příspěvek od **kutilmil** » 08 dub 2023, 16:27

To kremik: Tak pri 1mikro tam je úbytok okolo 1,5V Tých 150V je pri cca 100n. Len čo keď kontrolka svieti plným svitom......

#29 Příspěvek od **Hill** » 08 dub 2023, 17:33

kutilmil píše:To kremik: Usmernenie nemajú. Svietia odhadom od 50V. Je na nich napísané 230V

Takže usměrnění mají, ale uvnitř, něco, jako jsem naznačil v předcházejícím případě.
Jestli mají spotřebu pod zhruba 1 W (raději ještě méně), není problém je zapojit takto.

Jestli ale chceš luxusní řešení, nezbude ti, než sledovat, kterým vodičem teče proud. K tomu výborně poslouží například obvod LAA110. Teda on by stačil jeden, ale musel bys pro každou LEDku přidat usměrňovací můstek. Takhle si v každé půlvlně sepne jeden ze spínačů. Odpory R1* a R2* ti neřeknu, protože ty musíš volit tak, aby proud motoru na nich nechal úbytek napětí 6 - 10 V. Protože jde zjevně o motor SMR300 nebo podobný, tak pro něj vychází odpor 470 až 680 Ω, výkonově úplně stačí 0,6 W.

Spíše mě však zaráží, že je tam třípolohový spínač - například servoventily se spínají pomocí dvou relé se vzájemným blokováním, aby nemohla sepnout současně. Ale ty mají už obvykle přímo na řídícím modulu kontrolky u těch relé.

kutilmil · #30 Příspěvek od **kutilmil** » 08 dub 2023, 18:13

Ano Hille. Toto aj mňa napadlo len teda s moc 3011 a ani by mi nevadilo keby svietila len jedna polvlna. Nakoniec som to ale zamietol, lebo som si celkom nevedel predstaviť ako by som takýto bastl napchal do rozvádzača..... Teda predstaviť by som si to vedel, ale keby to niekto po mne robil asi by sa počudoval.