Proč kmitá zapojení s OZ?

[HF_Tech]

Právě že obvykle se to řeší kondenzátorem ve zpětné vazbě. Je to popsáno velice dobře v aplikačních poznámkách pro zapojení bufferů.

[teufel]

Celá ta problematika je složitější. Operační zesilovače mají vnitřní kmitočtovou kompenzaci nastavenu tak, aby v celém rozsahu možných zesílení byla záporná zpětná vazba opravdu záporná, tj. aby posuv fáze byl menší než 90° pro všechna zesílení větší než 1. No a tranzistor tam přidá další zesílení. OZ pak pracuje v režimu "zesílení menší než 1", kdy může být posuv fáze už větší než 90°. Protože celkové zesílení ve smyčce zpětné vazby je ale větší než 1 a posuv fáze větší než 90°, celé se to rozkmitá...
Snažil jsem ten problém popsat co nejstručněji, ale nevím, jestli je to jasné. Takže ještě stručněji - bordel tam dělá ten tranzistor, který do smyčky zpětné vazby přidá další zesílení.
EDIT:
Řešení ZdeňkaHQ mi přijde dobré, zmenší zesílení OZ další smyčkou záporné zpětné vazby.

[HF_Tech]

Už jsem na to asi přišel. Stačí zpomalit tranzistor na srovnatelnou rychlost s OZ a už to funguje. Jenom se mi to ještě nedaří nasimulovat.

[Mahoney]

No tvl, co je tohle za vlákno… Nikomu tu nepřijde divný regulovat LED pásek lineárně analogově? Notabene když tam má Arduino

[JirkaZ]

Mahoney: přečti si to všechno ještě jednou. Pořádně. Pozorně.

Mimochodem: ono vůbec není jisté, zda nějaký neznámý LED "driver" bude na svém analogovém stmívacím vstupu akceptovat PWM s frekvencí min. stovky Hz (aby LED viditelně neblikaly)...

[Mahoney]

JirkaZ: Četl jsem to několikrát už předtím, a hlavně první příspěvek, a taky jsem si pořádně prohlédnul onen obrázek hned v prvním příspěvku, a přesto mi pořád přijde divný, že chce někdo regulovat LED pásek spojitě analogově. Jestli mi něco uniká, tak mi to prosím vysvětli,ale co vím já, tak takhle se to obvykle prostě nedělá a má to svoje důvody.

(jestli ti nedošlo, že to co nazývá "driverem" je podle toho úbytku napětí tranzistor, tak nevím co na to říct)

[JirkaZ]

...Osobně bych to celé řešil spíš PWM (na vstupu LED driveru mít odpor na max. jas a ten (pokud to není nějaká malá hodnota) spínat transistorem řízeným z Arduina na zem).

Asi bude vhodné malinko zakulatit hrany (vhodným C), aby to moc nevysílalo.

Nikomu tu nepřijde divný regulovat LED pásek lineárně analogově?

A ne, podle vstupního napětí jakéhokoliv obvodu bych si opravdu nedovolil prohlásit, z čeho se skládá. Klidně to totiž může být nějaká spínaná záležitost...

[Mahoney]

So what? Řešil bys to tak, já bych to taky tak řešil, ale mluvím a mluvil jsem o tom, že se to vlákno vydalo úplně nežádoucím směrem hned od začátku… Místo aby se někdo zeptal na označení "driveru", případně fotku apod. (prostě doplňující informace), tak se tu řeší už na druhé stránce kmitající OZ?? Ono je apríla?

[JirkaZ]

Určovat, kam se má vlákno "vydat", je asi poněkud nemístné. Můžeš napsat svůj názor, to je tak vše.

No a napsat "nikomu" v případě, že tak učinil jeden z tuším 6 diskutujících, je podle mě poněkud mimo...

Věcně vzato máš v mnohých technických věcech pravdu. Jenže to je prostě (nejen) zdejší nemoc, nesdělovat podstatné informace vůbec nebo až na explicitní vyžádání...

[Mahoney]

Nikdo nic neurčuje, je to přeci z logiky věci. Můžu napsat svůj názor - jo, fakt? Až na to, že tady nejsme politici ve sněmovně a není to hlasování, pokud chci někomu pomoci, tak musím nabídnout řešení, a to pokud možno reálné (protože nereálné řešení prostě není řešení… ale tlachat tak kolem toho, to jo, to se dá dělat dlouho). Jak kdo chce.

Jo, je to nemoc. Lékem je zdravý rozum (a nebát se zeptat).

[HF_Tech]

Je to noname krabička od číňana pro napájení LED.
Má dvě svorky pro připojení DC napájení 10-30V.
Dvě svorky pro připojení LED pásku.
A dvě svorky, kam se nestrká nic nebo odpor z přiloženého pytlíku pro nastavení jasu.
Uvnitř jsou dva mosfety a černý flusanec na DPS.

Cílem zapojení je řídit DAC výstupem z připojeného arduina jas.
Na řídících svorkách je bez připojené zátěže cca 10,5-12,5V, podle kusu a napájecího napětí. Když se připojí poťák, tak nad 10V to svítí naplno. Od 10 do cca 1V se snižuje jas, a pod cca 0,4V to zhasne.

Perfektně to funguje, pokus se použije zapojení OZ s PNP tranzistorem na výstupu, akorát to nejde zhasnout, protože bez použití záporného napájení to nestáhne řízení pod 0,5V. Což majitel LED pásků chce.

[Mahoney]

akorát to nejde zhasnout

Takže to zas tak perfektně nefunguje

Buďme prosím přesní: Majitel nechce mít pod 0,5V na analogovém řízení, majitel chce prostě řídit jas pásku, pod půl voltu tam chceš mít ty - nicméně řeč je o tom, že to jde i jinak (apropos, když už chceš trvat na svém, tak by sis měl první zjistit, jestli to ta asfaltová kapka řídí skrze napětí, nebo proud - což mi připadá reálnější, když tam pripojuješ JEDEN odpor, takže bys eventuálně musel dělat převodník proudový, ne napěťový; mimochodem, existují digitální potenciometry Ale on to číňan nejspíš moc neřešil, druhej do děliče bude asi uvnitř kapky, nicméně tě to neomlouvá z nedostatku informací, protože předpokládat můžeme, ale ověřovat musíme. Změř, jestli je na těch svorkách pro odpor při plným svitu pásku a bez odporu nějaký napětí).

Fotka by pomohla, ale co by pomohlo nejvíc (než tady vymýšlet rovnák na vohejbák) by bylo to, kdybys tu asfaltovou kapku úplně odřezal od řízení a ty mosfety si řídil po svým.

[bdn]

V reálu C1 pak dát větší, pro simulaci je 1pF

[rnbw]

Nestaci tam len jebnut N-MOSFET a kondenzator?

[ondraN]

Taky bych to viděl jako nejjednodušší řešení. A případnou linearizaci jasu dodělat softem.