Předělávka trafa na oddělovák

Zpráva

Celeron · #16 Příspěvek od **Celeron** » 25 srp 2023, 23:54

Stále jsem se tady nedozvěděl, jak je to u trojsloupkových traf s výkonem. Předpokládán, že když ten třetí sloupek odstraním tak bude platit P = S^2 . Přičemž S je plocha sloupku v první, nebo druhý cívce.

#17 Příspěvek od **PavelFF** » 26 srp 2023, 10:07

Když odstraníš jeden sloupek, vznikne jednofázové trafo a výkon bude třetinový.
Jelikož nevíš, kolik byl výkon původně, tak ti to je k ničemu. Ale už tu bylo řečeno, že počítat výkon z plochy sloupku je špatně. Výkon je dán hlavně dovoleným oteplením vodičů. Takže spočítáš průřez primáru(v tvém případě to bude zároveň i sekundár) a stanovíš si nějakou proudovou hustotu (třeba 2,5A/mm2) a z toho ti vyjde proud pro cca trvalé zatížení.
Z proudu spočítáš výkon, řekněme trvalý. Krátkodobý výkon může být třeba 5x vyšší, i když jádro se 5x nezvětšilo. Z toho je vidět, že výkon na ploše železa zas tak moc nezávisí.

Přimotáš pár závitů na nový sekundár a asi budeš muset vymyslet nějaký softstart.

Ale k tvému dotazu: Ano, výkon trafa spočítáš z průřezu jádra jako u jednofázového trafa. Asi se dopočítáš vyšších čísel než skutečnost, protože nevyužiješ plochu okénka hospodárně.

Celeron · #18 Příspěvek od **Celeron** » 26 srp 2023, 12:17

Zajel jsem do skladu pro trafo. A zjistil jsem, že to, co jsem chtěl použít není českej tabelák od Aritmy ale rusák z řádkový rychlotiskárny. Ale ten tabelák tam byl taky. Líbil se mě víc ale nevím, jestli půjde předělat, je celej zablemtanej včetně plechů. Je na něm štítek Elektrokov Jevišovice, VA nevyplněný, primár 3 x 380V, sekundár 22 40. Asi teda 22 a 40 Voltíků. In taky nevyplněný. Podle sloupku by to mohlo mít jednofázově kolem 800VA. Primár každý cívky má 7 vývodů. Sekundár tři. To bude ještě boj přijít na zapojení primáru. Vemu 24V trafo a připojím ho postupně na sekundáry, uvidíme co se bude dít na primáru.
To tiskárenský trafo jsem vzdal, tam se ani nedá pořádně od pohledu zjistit, co je primár a co sekundár a těch vývodů má dohromady asi 100. Rusáci se vyžívají na sérioparalelním zapojení traf, aspoň těch, co jsem měl zatím v ruce.

samponek · #19 Příspěvek od **samponek** » 26 srp 2023, 13:15

Čím víc vývodů, tím líp, dvě cívky zapoj antisériově a třetí zkratuj a 380 první odbočky-20-40 to musí nějak vyjít a díky nízkému sycení nebude potřeba ani softstart relé.

Celeron · #20 Příspěvek od **Celeron** » 26 srp 2023, 22:08

Tak jsem laboroval s tím tabelákem. Na první sloupek jsem na sekundár připojil AC 24V z jinýho trafa. Na tom samým sloupku bylo na primáru mezi vývodama s největším odporem jen kolem 195V. Nojo, 24V do 40V vinutí. Tak jsem těch 24V připojil na druhej vývod sekundáru, což by mělo být štítkových 20V. No a naměřil jsem na tom samým sloupku proti krajnímu vývodu :
0 - 197 - 207 - 221 - 230 - 245 - 257V
Na střední cívce bylo:
0 - 122 - 130 - 137 - 145 - 153 - 160V
A na třetím sloupku:
0 - 71 - 75 - 80 - 84 - 88 - 93
Tak jsem zkusil šlusnout sekundár třetího sloupku a napětí na prostředním vyskočilo na:
0 - 188 - 200 - 212 - 223 - 235 - 245V
Takže příliš volnou vazbou to snižuje napětí o cca 10 V.

Pak jsem se stále šluslým sekundárem třetího sloupku připojil 230V na krajní vývody prvního sloupku a měřil napětí na středním sloupku. Zase bylo o těch cca 8-10V nižší. Tak jsem na prvním sloupku přepojil přívod 230V o jednu odbočku níž a na středním sloupku mám naprázdno stejný napětí jako je síťový.
Pak jsem zkusil zatížení žárovkama 100, 200 a 300W. Při zatížení 100W klesne oddělený napětí o 3V. Při zatížení 200W klesne o 6V, při 300W klesne o 12V. Pak jsem zkusil 400W ale to už byl pokles o 18V a při 500W byl pokles 27V. Víc jsem už nezkoušel, těch 400W je asi maximum, co to dá.
Zítra ještě zkusím posunout primár na odbočku s nižším napětím jestli to trafo neztvrdne.
Tak nevím, jestli to má výkonově perspektivu jako oddělovák, myslel jsem, že podle velikosti sloupku by mohlo mít dvojnásobek.
Asi to trafo ještě vyzkouším jako trojfáz. Ale nevím, z čeho udělat dostatečně "parní" zátěž na 3 x 20V nebo 3 x 40V. Možná bych našel 4-5 žárovek 24V/150W ale to asi nebude ideál.

#21 Příspěvek od **Bernard** » 26 srp 2023, 22:41

Celeron píše:... Ale nevím, z čeho udělat dostatečně "parní" zátěž na 3 x 20V nebo 3 x 40V.

Můžeš udělat jednofázový výstup tak, že spojíš tři stejné sekundáry do série. Pokud bude výsledné napětí skoro nula, tak jedno vinutí přepóluješ. Takže třeba z vinutí 3x20 V dostaneš výstup 40 V, ovšem jedno vinutí bude do reálné zátěže dodávat půl činného výkonu, a ty další dvě po 1/4 činného a po 1/4 jalového.

danhard · #22 Příspěvek od **danhard** » 26 srp 2023, 23:18

Krajní sloupky taky můžeš spojit paralelně.
Má to lepší účinnost, než zkratovat jeden krajní sloupek, ale asi to bude dělit napětí, safra.

Celeron · #23 Příspěvek od **Celeron** » 27 srp 2023, 00:00

To jsem ani nevěděl, dík za info. Mám tady šestipulzák usměrňovač z 20A alternátorovejch diod, myslel jsem, že to usměrním a zatížím až na DC. Jenže to asi nebude jednoduchý, nevím, který KYZ to jsou, některý měly Urrm jen 50V. Je to z altíku Škůdky 120LS, čert ví, jaký tam mám já. Pozdějc se osazovaly KY3493, ty by napěťově byly dobrý.

danhard · #24 Příspěvek od **danhard** » 27 srp 2023, 09:12

Dá se tak udělat oddělovák 230 na 110

#25 Příspěvek od **PavelFF** » 27 srp 2023, 09:54

Celeron píše:...Asi to trafo ještě vyzkouším jako trojfáz...

Jak to potom bude fungovat jako oddělovák 1:1?

Zbytečně se týráš. Máš zcela zdarma oddělovací trafo a nemusíš ho ani nijak upravovat (pokud ti nevadí o třetinu vyšší hmotnost). Původní funkčnost jako 3f trafa zůstane zachovaná, kdybys to někdy potřeboval.

Že je tvůj oddělovák měkčí je dáno tím, že ho provozuješ s polovičním průřezem mědi (než by odpovídalo ekonomickému návrhu) a že bereš sekundár z vedlejšího sloupku, což má horší magn. vazbu.

Pokles napětí při zatížení 500W o 15% není pro tvé účely použití(oživování spínaných zdrojů) žádná tragédie, protože spínané zdroje si poradí s většími odchylkami v napájení.
Kdyby šlo o trvalý provoz s vyšším výkonem, můžeš přepnout na jinou odbočku. Máš jich tam plno.

Zkus tvrdost trafa na skutečném sekundáru(24/40V) na stejném sloupku. Uvidíš, že v absolutních číslech to bude vypadat o hodně líp.

Taky bys mohl změřit průměr primáru, aby se dal udělat názor na maximální proud. Tento kus by mohl být navržen asi na (2-2,5)A/mm2 trvalé zátěže.

Chtělo by to taky silné regulační autotrafo. Pořádného "Křižíka" RT10. Máš?

Celeron · #26 Příspěvek od **Celeron** » 27 srp 2023, 11:31

PavelFF píše:Chtělo by to taky silné regulační autotrafo. Pořádného "Křižíka" RT10. Máš?

Křižíka né ale jednoho ze tří rusáků, co byly na regulaci vstupního třífázovýho napájení zkušebního pianina (opravdu to tak vypadalo) na opravy a testování zdrojů pro sálovej EC1033. Jen má jednu drobnou vadu, při zapnutí naprázdno ho neudrží zásuvkovej jistič 16A/B. V rozvaděči jsou Legrandy který se už asi 15 let nedělají a 16A/C ho nemám. Navíc ty jističe trojfáz lištou výškově nepasují na žádný jiný běžný jističe, dokonce ani né na novější Legrandy. Musím rusáka připojovat přes trojfázovku jištěnou 3 x 16A/D.

samponek · #27 Příspěvek od **samponek** » 27 srp 2023, 12:36

Nemusíš, dej tam výkonové relé třeba na 24 až 110V s předřadným kondenzátorem, můstkem a filtračním kondenzátorem a výkonové termistory 25R 4 kusy serioparalelně.

Celeron · #28 Příspěvek od **Celeron** » 27 srp 2023, 17:00

Dík za tip. To je ale moc práce. Pro lenost (což je matka pokroku) jsem začal hrabat a našel jednomodulový časový relé MFR120P. Dá se nastavit na zpožděný zapnutí v rozsahu 0,5-30 sekund. Akorát má jen 8A, což by mohlo stačit, to ruský autotrafo asi 1800W mít nebude. Odpor v žebrovaným chladiči i časák by se mohl vejít do plechovýho futrálu autotrafa. Akorát zase čekat než odpor dorazí...