Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Lukáš výše a statik má naprostou pravdu. Do RD na obytné podkroví a rozpon 6m pod 180 IPE ve vzdálenosti po metru nic nemůže.Hurdisky v poddimenzovaném nosníku kolikrát bez vápenné malty si umlátí konce a začnou pěkně popraskávat, prokresí se do stropu a pak hapají.

JirkaZ píše:Ano, vím (Celerone), že jsou i různé topné rohože rovnou pod pochozí vrstvu podlahy apod., ale z nejrůznějších důvodů mi to přijde jako nevhodné.

Takže tam budou poloakumulační přímotopy u stěn.

Rohože né, ale fopný fólie přímo pod lamino, masiv na překližce nebo vinilovej Click. Poloakumulační přímotopy, kdo to dělá? Aby sis pak neškubal vlasy, víš jakej rozdíl je mezi sálavým nízko/vysokoteplotním infratopením a konvencí?

Na světlost 6m pro hurdisky na zatížení jaké má obytná místnost v rodinném domě vycházejí nosníky I24. Použité kolejnice jsou silně poddimenzované. Nedivím se, že s tím projektant nechce mít nic společného.

Jen bych chtěl podotknout, že kolejnice jsou hafo rozměrů od 145, 125, 65 do 180, 150, 85 mm. Houmre, vidíš někde šířku patky?

Strop vy v tvojom prípade mal zniesť užitočné zaťaženie 150kg/m2. Ak potrebuješ ničo spočítať pošli mi sem náčrt..... Spočítam ti to. Bez guľatého razítka.

Celeron píše:Jen bych chtěl podotknout, že kolejnice jsou hafo rozměrů

Vždyť uvádí,že jde o kolejnice Xa. Ty mají výšku 125 mm a Wy=324cm³

Přehlídl jsem to. Dnes se používá úplně jiný značení. Tohle jsou "nejslabší" traťový.

Zamyslel sa tu už niekto nad tým, že o akej prídavnej hmotnosti v podobe podlahovky sa tu bavíme? Alebo by mala byť na dverách do miestnosti ceduľa s nápisom "max. 5 osôb"?

To víš že jo. Ta betonová deska, pokud se použije nějakej zakládací systém na trubky musí být tlustá cca 70 mm. Jestli má místnost 6 x 6 m, to je cca 2,5 kubíků betonu. To je cca 5,5 tuny. Ta škvára, co tam měl v podobným, či trochu menším objemu vážila cca půlku.

Zkusil jsem to skreslení maximálně okrájet a dávám jako přílohu:

Celeron píše:Poloakumulační přímotopy, kdo to dělá? Aby sis pak neškubal vlasy, víš jakej rozdíl je mezi sálavým nízko/vysokoteplotním infratopením a konvencí?

Myslím konkrétně Mirava HTA. Byl jsem se na ně podívat (za provozu) a ze všech možných nabídek mi přišly jako optimální jak funkcí, tak vzhledem (nepotřebuju a nechci žádné "galerijně" orientované lesklé a choulostivé skleněné sálavé panely, je to klasický starý dům a tak ho chci zachovat).

Ale zatím je to koncipované tak, že v budoucích topných místech (pod okny jednotlivých místností) jsou přípojky a vše se teprve ověří za provozu, čili cílový typ topidla není ještě pevně zvolený.

Ano, Ecosun od Tvého chlebodárce taky byl či (po dnešním zjištění viz níže) stále ještě je ve hře . Nakonec ECOSUN 400 N Cream s keramickou přední deskou (podle mě je to nějaká velkoplošná podlahová dlaždice ze slinuté keramiky) už mám v koupelně, protože tam z mnoha důvodů nic jiného nešlo dát.

Pro pokusy v ostatních místnostech mám letité klasické olejové radiátory 800/1200/2000W, regulace teploty každopádně bude prostorovým bezdrátovým termostatem.

Nový možný problém (zjistil jsem ho až teď) vidím v tom, že Mirava se mezitím přestěhovala a její webové stránky jsou nefunkční (proto je ten odkaz výše z archivu). Takže si ověřím, jak to s nimi je, jestli třeba neskončili. Možná bys o tom něco věděl Ty?

Ad ten rozdíl: pokud topidlo není koncipované jako jednoznačně sálavé nebo jednoznačně konvekční (čemuž se chci vyhnout), tak jsou z principu přítomny vždy obě složky.

Tuším jsme to tady už řešili dřív, včetně velkohubých (a jako obvykle často protichůdných) tvrzení různých výrobců o tom, jak že je ten jimi zvolený princip jedině správný...

Každý topidlo má obě složky, jen jde o to v jakým poměru.
Jak máš vysoký stropy? Jestli nad 2,4m tak jednoznačně něco s co největší sálavou složkou. Koukni na Solius.
O Miravě jsem už léta neslyšel. Vůbec bych se nedivil, kdyby skončili. Oni i frantíci, bašta evropskýho elektrickýho topení, třeba Aireléc nebo Atlantic skončili nebo poslali výrobu mimo EU. Na posledním firemním dnu nám říkali, že Brusel zakázal v EU výrobu elektrických topidel s převažující konvenční složkou a každý topidlo musí mít týdenní programátor. Vše, co má týdenní programátor provozovaný na centrální termostat, kterej odpojuje napájení, nefunguje. Vadí tomu četný zapínání a vypínání.
V některých zemích EU jsou dokonce do nových staveb konvenční topidla zakázaný osazovat.

Stropy jsou 2,7 m (? - cca, lovím v paměti).

Solius: jo, díval jsem se, design mě tedy vůbec nepřesvědčil, ale třeba nakonec nic jiného nezbyde.

Jde to všechno soustavně a čím dál rychleji úplně do hajzlu. Může mi někdo zodpovědět otázku, čím podle toho zkurwenýho ultradrzýho SESRu máme topit? Uhlí ne, plyn taky ne, elektřiny nebude dost, možná dřevo (kterého taky nebude dost a nebude čím ho zaplatit)?

Doprdelepráce koncepce topení v baráku se nemění celou jeho životnost, těm k.r.eténům úplně hrabe nebo jak?

Týdenní programátory už jsi tu kdysi zmiňoval a stejně jako kdysi bych chtěl odkaz na konkrétní psanou SESR sviňárnu, kde se tohoto opovážili.

Mimochodem naprosto nechápu, čemu by to jako mělo pomoct (a pokud bude jakákoliv elektronika kromě pojistné či bezpečnostní/omezovače max. teploty v tělese, které je ovládáno externím termostatem, tak to bude první, co vyrvu, lépe řečeno odpojím a překlenu drátem).

Můj dům = můj hrad. SESR a jiní bolševici, vyližte mi prdel.

S těma Soliusama je to krásnej příklad jak výroba ve frantíkárně jde do ha.jzlu. Nejdříve byl Solius s elektronickým termostatem typu kolečko, kterej uměl podle pilotního vodiče (sínus, horní půlvlna, dolmí půlvlna) přepínat funkce pohoda-útlum-protizámrz-vypnutí. Ten byl pěknej, přední cedník po celý ploše, nahoře malá škvíra na odfuk konvence. Pak se musel přidat týdenní programátor dle nařízení EU, cena šla o tisíc nahoru. Bedna byla stále stejná.
No a pak to předali mimo EU na Ukrainu kousek od Oděsy a je z toho Solius digital s tou hnusnou plechárnou nahoře. Mě se taky nelíbí...
Konvenční Atlantiky F129 a F125 se dělaji taky na Ukraině. Loni přes půl roku nebyl ani jeden, spadla rachejtle, spadla.

Když máš tak vysoký stropy, tak jednoznačně sálák. Pokud dáš konvenci, tak od podlahy ke stropu na výšce 2,7m budeš mít rozdíl možná víc než 6 stupňů. Se sálákem tak 3-4. S podlahovkou 1-2. Na tepelnou pohodu je podstatná teplota do výšky cca 120 cm.
A nezapomeň, že kolem pokojových teplot je každej stupeň navíc taky 6% energie navrch.

Samozřejmě že podlahové vytápění je ideální a já poučku o tepelné pohodě znám fakt dlouho (chladná hlava, nohy v teple).

Jenže vážně si nebudu do tenkých, mechanicky málo odolných a trvale různě dilatujících hořlavých materiálů dávat celoplošný vodič s napětím 230V, navíc v podobě smyčky trvale generující blízké elektromagnetické pole*.

Takže v patře fakt ne a prostě tam přijdou ty převážně sálavé zdroje ke stěnám. Snad seženu něco použitelného a ne funkčně, vzhledově i jinak k blití.

Ideální by bylo zase něco s keramickou deskou, jako mám v té koupelně, jak píšu výše. Jenže jsem nikde neviděl nic podobného s vyšším výkonem.

Díky za postřeh s výškou těch stropů.

Ještě poznámka: ono je v patře do jisté míry "přirozené podlahové vytápění", pokud se bude topit v přízemí. Dům je hodně izotermní (tlustá plná cihla zvnějšku celoplášťově obalená dobrou izolací) a souvrství strop přízemí - podlaha patra zase tak moc neizoluje, takže se prostě patro ohřívá přirozeně.

Takhle to je známé třeba ze zateplených paneláků...

(*) v přízemí je sice taky celoplošně (v meandru) v betonu položený topný kabel, ale ten je jednak stíněný (odstraní el. složku vyzařování), jednak jsou v něm paralelní vodiče (L a N) pro tentýž proud tam a zpátky, což odstraní magnetickou složku vyzařování.