Elektrónky vs tranzistory -- a čo FET?

[Duvsan]

Vieme, že BJT orezáva ostro a elektrónka má pozvoľný prechod, takže zaobľuje. To samo o sebe hovorí o vyšších harmonických a čo z toho plynie. Zaujímalo ma, ako sa správajú FETy. Nie že by som zvažoval nejaký projekt. Len ako zaujímavosť.
Ináč pokiaľ ide o skreslenie, celkom by ma zaujímalo, ako by sa ušiam pozdávalo pozvoľné nelineárne skreslenie (nie limitácia) úrovne dajme tomu 10-20%, ale vo väčšom rozsahu signálu, nie len v oblasti okolo saturácie. Čiže úmyselné jemné zaoblenie signálu do väčšej hĺbky. Ale to už je mimo témy.

[EKKAR]

Elky ale taky při limitaci produkujou vyšší harmonický, ne že ne. Rozdíl proti BJT je u nich ale v tom, že jak mají plynule zaoblenou limitační charakteristiku, tak v daleko menší míře produkujou LICHÝ = NEPÁRNE harmonický kmitočty. Dá se říct, že spíš produkujou SUDÝ = PÁRNE kmitočtový násobky, který lidský ucho vnímá daleko míň ostře. Proto se i zalimitovanej elkovej zešilovač poslechově zdá příjemnější, než stejně zalimitovanej zes s BJT v koncích. FETy se chovají podobně jako elky, ale na mnohem nižších výstupních imprdelancích = nepotřebujou výstupní trafo, který u elkáče přispívalo k omezení lichejch harmonickejch ve výstupním signálu.

NEJDŮLEŽITĚJŠÍ ALE JE ŘÍCT, ŽE SPRÁVNĚ NAVRŽENEJ, ZKONSTRUOVANEJ A POUŽÍVANEJ ZESILOVAČ BY SE DO LIMITAČNÍHO REŽIMU NIKDY DOSTAT NEMĚL A TUDÍŽ PŘI NORMÁLNÍM POUŽÍVÁNÍ V OBLASTI BUZENÍ, VÝKONU A ZÁTĚŽE DANÝ JEHO KONSTRUKCÍ BYS VŮBEC NEMĚL ZAREGISTROVAT A ROZPOZNAT, JESTLI POSLOUCHÁŠ FLAŠKÁČ, FEŤÁK NEBO BIPOLÁR.

UŽ SI NEVZPOMENU KDO TO ŘEK, ALE DÁVAL TO K DOBRU NEBOŽTÍK HI-FI-DRUID BOHOUŠ SÝKORA - ŽE SPRÁVNEJ ZESILOVAČ SE MÁ CHOVAT JAKO KUS DRÁTU SE ZISKEM, NEMÁ S VÝJIMKOU VÝKONU NIC PŘIDÁVAT ANI UBÍRAT.

[Duvsan]

Ešte že si to vycapil veľkým červeným. Niektorí onanujú nad lampáčmi a preklínajú polovodiče. Už si len zabudol poznamenať, že prípadné drobné zametie silná záporná spätná väzba. Každopádne, z doposiaľ zisteného mi vyplýva, že keby som chcel stavať zosilňovač, tak by som vylúčil bipoláry a staval by som z rôznych FET. Napokon, keby pre nič iné, tak lebo dnes už môžem. Takže prečo nie. Teda pokiaľ by to neprevalcoval šum. Byť také JFET vraj tiež majú muchy (rozptyl parametrov), ale s tým sa dá vyhrať.

Ešte si prosím zodpovedať posledne uvedený dotaz, i keď trochu mimo témy.
Predstavme si zosilňovač, ktorý by prenosovú charakteristiku nemal lineárnu, ale jemne zaoblenú, čiže by signál taktrochu "stláčal", alebo naopak "naťahoval", čosi ako u zobrazovacích zariadení gama korekcia. Tuší niekto, ako by to vnímali uši?

[TheLastUnicorn]

Si taký postav a budeš počuť sám. Takých ezoterikov už boli hromady. Každého uši vnímajú určité nuancie inak. Napríklad ja som v lampách nikdy nič pozitívneho nenašiel. Ale že absolútne nič pozitívneho. Pre mňa je elka dobrá tak do vitríny.
Zosilňovač čisto z FET-ov od začiatku až po koniec som ešte nepočul a asi ani nevidel. Vždy to bolo len v diferáku, prípadne na konci. Ale na zadok som si nesadol nikdy z ničoho a tvrdím, že nie je až tak podstatné, či je zos BJT alebo FET, ale kto ho skonštruoval, ako ho skonštruoval a z ako kvalitných a dimenzovaných súčiastok. Počul som zosilovače, kde ako driver slúžilo blbé STK3102-III a celkovo zosilňovač bol zvukovo super...

[Standa33]

Zde je pěkná studie:
https://www.vut.cz/www_base/zav_prace_s ... _id=147298

[Duvsan]

Ja asi podľa zvuku nerozoznám MBA810 od LM3886, takže sa pýtam na názory a skúsenosti iných. Len pre predstavu.
Aj keď je pravda, že v aute som mal dve rádiá a v súčasnom aute iné dve rádiá a rozdiel som počul a výrazný (korekcie na nule).

Ta studie má 76 stran. Projdu si to, ale ne hned. Ale dík

[TheLastUnicorn]

Autorádia z toho radšej vynechaj, lebo tam ten audioprocesor do toho kecá neustále a dosť podstatne.

[EKKAR]

U tohohle tazatele je nejdůležitější toto:

Ja asi podľa zvuku nerozoznám MBA810 od LM3886, takže sa pýtam na názory a skúsenosti iných. ...

On sám nic nepozná, ale bude se chovat podle toho, co mu kdo nabluje do hlavy. Neboli, ideální zákazník pro všecky ty ultra-hyper-super-mega aparáty s P.M.P.O. v řádu půlky Jetelína, ale s kmitočtovou chárou klikatou jak zmijí čára ...

[masar]

...Ešte si prosím zodpovedať posledne uvedený dotaz, i keď trochu mimo témy.
Predstavme si zosilňovač, ktorý by prenosovú charakteristiku nemal lineárnu, ale jemne zaoblenú, čiže by signál taktrochu "stláčal", alebo naopak "naťahoval", čosi ako u zobrazovacích zariadení gama korekcia. Tuší niekto, ako by to vnímali uši?

Ona celá tato diskuse je založená na otázkách kohosi z křesla u krbu, který míchá pojmy s dojmy a fantasií. Mluví o nelineárním zkreslení a pak ho chce vyjádřit "jemně zaoblenou přenosovou charakteristikou" - viz poslední dotaz.
To si snad tahle problematika ani nezaslouží.

[Duvsan]

O kmitočtovej cháre trochu viem a áno, pýtam sa na výsledok úmyselného a konkrétneho nelineárneho skreslenia a tie dva pojmy si nepletiem. Asi takto. Na vstup pustíš trojuholník (signál z generátora) a na výstupe uvidíš osciloskopom trojuholník tvaru asi ako piest Wankelovho motora. Kmitočtovku neriešme a PMPO tiež nie. Ale asi to neskúšal nikto, takže dík za príspevky.

https://alzat.spseke.sk/zosil/zakl_vl/skreslenie.htm

Pri tomto tvarovom (harmonickom) skreslení je potrebné si zapamätať, že príčinou jeho vzniku je nelineárna VA charakteristika zosilňovacej súčiastky. Fyzikálna podstata spočíva v prítomnosti vyšších harmonických zložiek vo výstupnom signále, ktoré vznikli prechodom neskresleného signálu nelineárnou súčiastkou. Vonkajší prejav tohto typu skreslenia, pokiaľ sledujeme tento signál osciloskopom, je v jeho tvarovej deformácii a pokiaľ ide o akustický signál, teda analyzujeme ho sluchom, zvuk je skreslený, piskľavý, reč obsahuje veľa sykaviek.

[masar]

... a tie dva pojmy si nepletiem...

To je dobře. Ještě bys je tedy neměl plést v diskusi.

[Hubert_79]

On sám nic nepozná, ale bude se chovat podle toho, co mu kdo nabluje do hlavy.

Zeptám se tě, bez jakékoli prudy. Ty bys přiznal, že nepoznáš rozdíl mezi (třeba) zesilovačem A a zesilovačem B?

[EKKAR]

Pokud bych vybíral, kterej si koupit a pro můj výběr muziky by zněly na stejnejch reprobednách a stejným zdroji signálu stejně, proč to nepřiznat? Ano, je mi 55 a uši mi už neslouží jako ve 20, takže se klidně může stát, že nějakou jemnou nuanci v přednesu, která prostě bude dostatečně vysoko, já už nezaznamenám a prostě se mi ty dva zesy budou zdát vzájemně neodlišitelný. Samozřejmě můžou mít jinej design i jinou cenovku, ale pokud je budu mět rozlišit a mýma slechama to nebude v danej moment možný učunit, tak to přiznám. Moje topoření nezáleží na tom, jak přesně a jasně vnímám vysoký kmitočty a už vůbec si podle toho neřeším sexuální preference, jak by sis možná představoval - takže s naprostým klidem prohlásím "já tam žádnej rozdíl neslyším" ... Pochop - pro mě je hifipejrofština projevem maximálního snobismu, kterej odsuzuju. Ano, chci poslouchat co nejkvalitnější přenosovej řetezec a pořád ještě dokážu poznat, kdy nějakej pidirepráček drcenej déčkovým koncem jen k ochraptění řve bolestí z toho, jak ho nutěj vyřvávat 64kbps zprasenec, ale nemám potřebu si hrát na snobáka, co uznává jen Bang Olufsen a podobný produkce.

[rudolf02]

No, já nevím, při dnešních možnostech co vám brání si prostě toho postavit více a poté si vybrat pravé ořechové?
Z čeho sosáte muziku, čím a jak zesílíte a kde a kdy a jakými kysinkami. Vždyť to víte, tak co řešíte?

Osobně lampy, pak bipolární křemík. Germanium a unipolár mám ve výhledu.
Jinak to hraje z PC, jinak z desky a jinak z pásky (o kazetách mlčím).
Něco jiného je poslech ušima, něco jiného vnímat muziku i tělem.
A souhlasím s nesmrtelným výrokem, že basy dělají muziku (ale výšky nesmí rvát uši).
PS: když řešíte zkreslení nelineární (které je někdy užitečné), co takhle fázové.
PS2: Od Samponka jsem vyžebral povícero koncových zvukových modulů z posledních TV Tesla (MDA4290V + A2030V), mezi mládeží sklízejí docela slušný úspěch (mají-li dobrý zdroj a rozumný vstup) - je to relativně malý ale rozhodně výrazný.

[Hubert_79]

...

Oukej, máš recht.
Já jednoho takového "netopýra" znám; má doma kvanta drahých krámů. Když byl u mě, tak se ofrňoval nad minidiskem a zesilovačem Sony (řada ES, 13 kg macek), že Sony "šumí".
Při stejné nahrávce na MD a CD nebyl schopen poznat rozdíl. Ale signálový kabel za šest tisíc doma "slyší"...