Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Barvu na barvu a ostatní do guče
Jaký je PEN? z/ž. Jaký je PE? z/ž. Tak co řešíte

vladis77 píše:Mne len vrta v hlave,preco neni PEN zo starej siete pripojena na N v novej,ale je na PE.

Protože je to bezpečnější: nepřerušovaný z/ž drát ze staré TN-C (PEN) je připojený na PE v nové části TN-S a plní ochrannou funkci (protective earth nebo protect engrounded), teprve pak je v bodě rozdělení PE-N připojený i pracovní N. Má to stejnou logiku, jako zapojení TN-C zásuvek (dvoudrátem), kdy se vede z/ž nejdřív na kolík (ochranná funkce) a z něj teprve na díru (pracovní).

Pokud je někde jen PE (ochranný vodič), není přípustné na něj připojit PEN (sdružený vodič).
Prostě už z něj není dovolené dělat opět sdružený.

PEN by měl být, teoreticky, žluto zelený s modrými návlečkami (nebo alespon omotaný na koncích modrou izolačkou).

Tak som to zjednodusene nakreslil,ako to je zapojene. Je to ok?

vladis77 píše:Otazka je,kam sa ma pripojit PEN zo siete TNC do siete TNS?

Odpověď je jednoduchá - z pohledu normy nikam, nelze. Rozvody v TNC lze připojit jen na TNC přívod.

Buďto dotáhnout z přípojkové skříně separé TNC kabel pro starou budovu, nebo předělat přívod do nové budovy na TNC (nejlépe s použitím žlutozeleného i doznačeného modrého paralelně jako PEN) a v nové budově udělat bod rozdělení PEN na PE a N (vč. přizemnění).

vladis77 píše:...ako to je zapojene. Je to ok?

Ne.

tomasjedno píše:

vladis77 píše:Otazka je,kam sa ma pripojit PEN zo siete TNC do siete TNS?

Odpověď je jednoduchá - z pohledu normy nikam, nelze. Rozvody v TNC lze připojit jen na TNC přívod.

Buďto dotáhnout z přípojkové skříně separé TNC kabel pro starou budovu, nebo předělat přívod do nové budovy na TNC (nejlépe s použitím žlutozeleného i doznačeného modrého paralelně jako PEN) a v nové budově udělat bod rozdělení PEN na PE a N (vč. přizemnění).

a jak to chceš dělat třeba v bytovejch domech? udělaj rekonstrukci HDV kdy elektroměry jsou někde dole ve sklepě. Z nich dle novejch norem už potáhnout TN-S (5x4), to dotáhnou do bytů kde jsou ještě staré 2 žilové rozvody a pak co? ... všechny majitele nějakým záhadným způsobem donutí aby si udělal kompletní rekonstrukci elekrorozvodů? Nebo poté co to firma zhotoví i s revizí nechají překopat HDV na TN-C? A nebo prostě ti co nemaj TN-S v bytě maj smolík a nepřipojí je?

Je možné připojit přívod v TN-S do TN-C ale PEN se napojuje na PE. Tím máš stále dodrženo že jakmile PEN rozdělíš na PE a N už PE a N nesmíš spojit. V TN-C N není takže nespojuješ N s PE

Ruprecht píše:

vladis77 píše:...ako to je zapojene. Je to ok?

Ne.

To je právě omyl. Je to správně. Nikdy tady nebyla v tomto vlákně zmíněna možnost přívodní sítě jako TN-S! Od začátku se píše o přívodní síti TN-C, kterou někdo upravil (jak se stále děje i jinde) na TN-C-S, takže to má v pořádku nakresleno. Co by se tu mělo zdůraznit, tak to, že z opravdové TN-S (vedené i tak od zdroje) nelze dělat TN-C.
Rozdělení TN-C na TN-C-S se děje většinou jen kvůli montáži Fíčka a vnitřní sítě na něj napojené.

Dekker píše:Je možné připojit přívod v TN-S do TN-C ale PEN se napojuje na PE.

Neexistuje. Rozvody v TNC se napojují na přívod TNC.
Jak to udělat správně podle normy (třeba v tom tvém paneláku) jsem napsal v předchozím příspěvku.

To, že někteří takyelektrikáři jsou schopni lecjaké prasárny, na tom nic nemění. Jiný příklad z praxe: dcera koupila byt ve starším domě, v bytě probíhala kompletní rekonstrukce vč. rozvodů TNS (3f), souběžně probíhala rekonstrukce spol. prostor spojená s přemístěním elektroměrů a natažením TNS až do bytů. Výsledek, když všichni odešli, byl ten, že modrý byl po cestě nezapojený a na posledním metru do bytu nebyl ani přítomen.

Dekker píše:a jak to chceš dělat třeba v bytovejch domech? udělaj rekonstrukci HDV kdy elektroměry jsou někde dole ve sklepě. Z nich dle novejch norem už potáhnout TN-S (5x4), to dotáhnou do bytů kde jsou ještě staré 2 žilové rozvody a pak co? ... všechny majitele nějakým záhadným způsobem donutí aby si udělal kompletní rekonstrukci elekrorozvodů? Nebo poté co to firma zhotoví i s revizí nechají překopat HDV na TN-C? A nebo prostě ti co nemaj TN-S v bytě maj smolík a nepřipojí je?

Už jsem to psal v předchozím příspěvku, takže si tě dovolím opravit. Po té rekonstrukci ve sklepě netáhnou dál TN-S, ale TN-C-S. Jinak máš ve všem dál pravdu.

Už nemám náladu vám ty bludy vyvracet. Každý štěstí svého mašinfírou.

Přesně tak. Tvrdit, že z TN-C se pomocí dvou drátů, spojených do jednoho bodu PEN udělají dva dráty PE a N, tak to lze. Ale tvrdit, že z toho vznikne takhle TN-S, tak to je opravdový blud.

To p32: V tomdle máš pravdu, furt to blbě zapisuju no

To tomasjedno: no každej má trochu jinou zkušenost no. Májí tam v tom domě natažený min 6mm zelenožlutý?

Jen mi odpověz ještě na jednu věc. jak jsem psal. elektroměry jsou ve sklepě kde je také rozdělení PEN na PE a N. Dál v vedou směrem nahoru do každého patra 5x4 všechny zapojené tudíž TN-C-S a to přivedou až do bytů kde je ale jen TN-C a teď co .. co ma majitel jako dělat? jak to zapojit? I kdyby náhodou odpojili tedy ten modrej a nechali jen zelenožlutej jako PEN tak v oné domovní rozvodnici sice může udělat bod rozdělení, ale už nemá absolutně žádnou možnost jej řádně uzemnit jelikož není dotažený vhodný zelenožlutý směřující přímo na HOP. Takže dle toho co ty říkáš je takový majitel v prdeli a musí vypláznout desetitísíce až statisíce za kompletní rekonstrukci bytových rozvodů jelikož bude porušovat normy a ten kdo mu to zapojí je vlastně neumětel a RT co to podepíše je lajdák. Klidně mi na todle odpověz do PM můžeme nad tím debatovat tam.

Dekker píše:To p32: V tomdle máš pravdu, furt to blbě zapisuju no

To tomasjedno: no každej má trochu jinou zkušenost no. Májí tam v tom domě natažený min 6mm zelenožlutý?

Ne, to nebylo jako konkrétně na tebe. Píšou to tak skoro všichni, protože je to už takovým zvykem jako že fáze má být vždy nalevo a jede přes to vlak místo toho, že má být v celém objektu (barák nebo byt) vždy na jedné straně.
Pokud se z TN-C dělí PEN na PE a N jako na TN-S (ale doopravdy jen na TN-C-S), tak by správně měl PE pokračovat stejným průřezem jako bylo PEN, ale kdo to tak má? Berou to tak, že se jeden drát PEN rozpůlil na dva dráty PE a N a tedy stačí i poloviční průřez nebo něco podobného a ve skutečnosti to tak i stačí.

Takze neni to uplne podla normy. Bod rozdelenia by mal byt pri rozvodnici a je o 4m dalej v pripojke,takze cez tie 4m PE prechadza prud. Stacilo by pri starej rozvodnej skrini vrazit uzemnovaciu tyc a potom len PEN prepojit na N a uzemnovaciu tyc.
Alebo k tym par zasuvkam povodnej TNC priviest jednozilovy uzemnovaci
2,5 kablik a spravit z nej TNS. Kedze su zasuvky pri zemi,nebol by problem taky kablik viest pod listou plavajucej podlahy a po zasuvku zaskriabat do omietky. A svetla ma nezaujimaju,lebo na mojich bodovkach to neni kam pripojit. Potom by uz boli obe siete TNS.

Koukám, že v těch názvech sítí, a správném zapojení má někdo pěknej hokej.
Takže máme několik sítí
a) Síť TNC
b) Síť TN-C-S
c) Síť IT
d) Síť TT

Pro vodič PEN, jsou jasně daný pravidla, a to jek na průřez, tak na barevné značení. Vodič PEN, a vodič PE, by měly být pro každého elektrotechnika posvátné.

Ještě jsem neviděl síť TN-S. To je co?

Jako zdroj, se považuje distribuční trafo, a né elektroměrovej rozváděč.

JO a ten nákres, je špatně.