Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

witt píše:Protože mají horší vlastnosti proti syntetikám.

Ne, nemají. Dnešní barvy vodou ředitelné se liší jen tím, čím se ředí. A dost záleží také na tom, na co se použijí. Já např. vodou ředitelnou barvou natíral sloupky na plotek, tři branky a dovolím si tvrdit, že práce je s ní jednodušší než se syntetikou a výsledek stejný, ne-li lepší. Samozřejmě jako u každé barvy musejí být dva nátěry. Na starý kredenc bych to ale nepoužil a syntetiku už vůbec ne a na nový taky ne. Odborníci by měli vědět na co se používá syntetika, že?
Na nový kredenc bych použil polyuretanovou barvu a na starý jen olejovou. Samozřejmě bych se vůbec nebavil o nějakém slévání barvy, ten efekt vznikne spíše po x-tém nátěru a srovnání přebroušením. Hlavně si uvědomit, že je nutno napřed použít základovku, aby to za rok nebo dva neopadalo. Kdo umí natírat štětcem, tak se toho bát nemusí.
I na autech se použije jako poslední vrstva 2x ochranný lak pro krásu a hlavně ochranu.

Nechcem odporovať, len z mojich dávnejších skúseností Chemolak farby radím medzi najnekvalitnejšie -krycou schopnosťou, stekavosťou, trvácnosťou odtieňa.. No vyradil som ich dávno, nemusí to byť už pravda.. Taká epizodka, občas si spomeniem na slová člena rodiny, ktorý tam robil na vedúcej techn. pozícii, tzn. za celý svoj život tam mal nejaký prehľad: túto bránu som vytiahol vo fabrike vyradenú vyhodenú z trávy: stará farba na nej bola pomaly ako nová, ale chcel som mať inú, novú. Obrúsil som ju (kutil pedant, s množstvom zlepšovákov a uznaní, introvert -klasika) až po základ, ten som nechal, veď kvalitne držal, a znovu ponatieral. Potom som aj banoval: po čase to zliezlo aj s novým základom -starý základ zostal tak ako bol. A tak ju musím natierať čoraz častejšie -pozri ako vyzerá, úplne vyblednutá zošednutá, to som ju natieral nedávno.. A keď som voľakedy natrel niečo základnou farbou, zavrel plechovicu, po polroku som mohol bez premiešania pokračovať. Potom prišlo obdobie postupných náhrad zložiek do farieb (postupne menoval), dnes sú úplne na hovno, ešte aj to že ich musím miešať už počas natierania, inak mi to rovno pod štetcom sadá na dno.. Už tam, a dokonca ani tu, nejaký rok nie je, ako som písal, všeličo sa mohlo zmeniť..

Skúsenosť s vodoriediteľnou farbou: na chalupe použil skúsený stolár na okná južnej strany domu, kde niečo dorábal -po krátkej dobe bolo po farbe, staršia fermež a syntetika držia dodnes.. Zrejme príroda s prírodou ľahšie si poradí, a umelá chémia jej odoláva lepšie..

adakar píše:Skúsenosť s vodoriediteľnou farbou: na chalupe použil skúsený stolár na okná južnej strany domu, kde niečo dorábal -po krátkej dobe bolo po farbe, staršia fermež a syntetika držia dodnes.. Zrejme príroda s prírodou ľahšie si poradí, a umelá chémia jej odoláva lepšie..

Vždyť to byl jen stolář. Barvám asi vůbec nerozuměl, jinak by to dělal pořádně. Okna potřebují tu fermež a syntetiku. Jakou vlastně tu vodoředitelnou barvu použil? Jestli polyuretanovou, tak to byl dost velký amatér, aby mu to slezlo.

Polyuretanové barvy jsou také ve vodou ředitelné formě? To jsem nevěděl. Zatím jsem pracoval s polyuretanovými barvami dvou výrobců a ty se ředily něčím syntetickým a ještě se tužily tužidlem.

Vodový jsou na bázi akrylátů, polymerujou vystavením vzduchu a jejich kvalita je závislá na podmínkách vysychání.

Adakar: Ak farba po pár rokoch vybledla, tak to musela byť jedine stará acetónka bez vrstvy krycieho laku. Dnes to je asi to najlacnejšie a najmemej kvalitné, čo sa dá zohnať (ak sa to ešte vôbec predáva)...

Rozmýšlam nad tým, ako by bolo možné, aby keď nechal starý základ, zliezol nový základ aj s novou farbou. Vychádza mi len to, že ten nový náter nebol kompatibilný so starým základom. Starý základ mohla byť snáď nejaká suríková farba (keď vydržala dlho ako nová - dnes už tento typ neexistuje kvôli obsahu olova, ale sú tiež už veľmi kvalitné alternatívy).

Dávnejšie neboli také farby, ako som dal link, dostupné - je to relatívne nový typ farieb. Odporučil mi ju riaditeľ obchodu farby-laky, ktorý sa vyzná.

Dôležité je vždy naštudovať si a dodržať technologický postup. Viď tá moja posledná skúsenosť s Eternalom - spravil som to fakt pedantne (povrch riadne obrúsil, zdrsnil, odmastil liehom a pasivoval odhrdzovačom) a o to horšie (môj postup nebol vhodný k typu farby). Jako na potvoru práve na cnc-frézke, na ktorej mi najviac záležalo, aby to bolo dobre...

Vodou ředitelné nejsou jen akryátové ale i polyuretanové. Třeba parketové laky. Po vytvrzení to má opravdu vlastnosti polyuretanové barvy. Akorát ta voda v laku způsobuje na dřevu zvednutí chlupů, což je dost napytel.

ondraN píše:Vodou ředitelné nejsou jen akrylátové, ale i polyuretanové.

To je totiž jen o tom, že každý vidí levnou vodou ředitelnou barvu, koupí ji a natře s ní, co potřebuje. A jiné nechce znát a za nějaký čas je zklamán výsledkem, ale tito odborníci něco natřou syntetikou a za stejný čas se jim to prostě oloupe. Aby si připlatili za kvalitní, co vydrží dalších 10-20 let, to už raději ne, to je drahé. Ta voda se do těch barev normálně už nepřidává kromě případu vysychání otevřené plechovky nebo ředění pro stříkání pistolí.
Těm, co skrblí, tak plně postačuje např. barva Eternal (akrylátová) a pod.

ondraN píše:...Akorát ta voda v laku způsobuje na dřevu zvednutí chlupů, což je dost napytel.

Chlupy na dřevu ti zvedne každej nátěr, i nástřik. Je to tím, že všecky nátěry se schnutím smršťujou a tím prostě zvednou povrchový vlákna celulózy. Proto se každý dřevo musí povrchově upravovat ve vícero postupnejch krocích a mezi nima lehce přebrušovat, aby se právě tyhle uvolněný vlákna strhly a povrch se vyhladil. Povrchový vrstvy vysokokvalitních vícevrstvejch laků třeba na autech nebo drahým ručním nábytku už se nebrousej, ale jen dolešťujou.

To Ekkar: to jo, ale disperzní barvy-laky daleko více. Stačí si to zkusit.

To p32: před 15ti lety jsem natřel všechny dubové prahy v domě disperzním PU lakem. Dnes vypadají téměř stejně. Soused si natřel okna akrylátkou. Dnes mu na nich visí oloupané štráfky. Já jsem natíral docela drahými SPS syntetikami a po 5ti letech je jen lehce zmatnělý povrch tam, kde praží slunce (to nedá žádná barva). Levné barvy prostě nevydrží a když už si s tím dám spoustu práce, tak to nesmím zabít nátěrem nějakého šitu.

Je to prostě šetření na špatném místě, ale každý se časem poučí. Chlupy ze dřeva se nesmí zvedat. Dřevo je třeba napřed napustit, přebrousit a dát tam základovku (někdy i 2x) a až potom dvakrát vrchní nátěr nebo 2-4x lakovat. Druh barvy a její ředění záleží jen na tom, na jak dlouho to má být.
Barva se loupe jen z jednoho důvodu - nebyla použita správně základovka, která má účel přichytit vrchní nátěr k základu (předchozímu nátěru). U čistého dřeva tou základovkou může být jen lazura před lakováním.

p32: a jak dlouho ti "vodníci"vydrží natíral jsem okna a po 8 letech už bylo po něm a syntetika jen trochu zníčená deštěm a sluncem.

Odpovím ti až napíšeš, čím jsi to natíral. Jsi jak jeden, co si nechal natěračem natřít okna syntetikou a jeden den to měl hotové. Po dvou letech jim to opadalo. Prej to natíral vrchní barvou hned, ale dvakrát.

Jako obvykle ten ČT ví ho vno . Staří lakýři do pixly nikdy ani nekápli . Když bylo studeněji i na vařiči přihřáli . Už vidím , jak ten , co si má vydělat , vybrušuje drážky s vlasem ...... fermež ti nikdy nemůže takový bordel udělat . Syntetika na fermeži má zásadní výhodu , po nahřátí odpadne v podstatě sama . Nwm jak dnes, poslední odběrateleé fermežovek v Barvách byli turisti s jejich odstíny . Každou pixlu olejovek ze SD poctivě schráním .

Vodou ředitelné barvy (respektive cokoliv na bázi polárního rozpouštědla) zvedají "chlupy" podstatně víc, než syntetiky (nepolární rozpouštědlo). Teď neřeším kovy, ale zejména ke starému dřevu je syntetika citlivější.

A mimo jiné, jak bylo řečeno, vodou ředitelné barvy jsou za trest, když se mají odstranit. V tomto okamžiku bych jejich kvalitu označil za nejhorší možnou - nefunguje nahřátí, louh, ani rozpouštědla. Jsou tak naprosto nepoužitelné na cokoliv, co musí čelit nepřízni počasí, protože to se dříve či později stejně bude muset přetřít. Neexistuje nátěr na okna "na věčné časy".