Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Zářivková trubice Philips MASTER TL-D 18W/840 T8 G13 neutrální bílá 4000K: příkon 18 W, světelný tok 1350 lm => světelná účinnost 75 lm/W. Udávaná životnost 15.000 hodin, cena okolo 71,- peněz s DPH.

LED trubice Valtavalo G3 120cm (VV19E120G3-840): neutrální bílá 4000K, příkon 19W (v detailním popisu je 20W), světelný tok 2030lm => světelná účinnost 101,5 lm/W. Udávaná životnost 50.000h (záruka 3 roky), cena 303,- peněz s DPH.

Nevyvozuju z toho nic, jen prostě mj. nevěřím tomu, že by se v uzavřené plastové trubici ty LED dobře chladily. U nich to samozřejmě je zcela zásadní okolnost.

Bohužel najít seriózní zdroj o procentní účinnosti podobných svítidel se mi nepodařilo (jinými slovy nevíme, kolik % z příkonu tam zůstává jako vytápění).

Výrobce je Valtavalo Ltd. ve Finsku. Nějaké základní dokumenty ke stažení jsou na webu výrobce. Koho zajímají podrobnosti tak se může zeptat přes tento kontaktní formulář.

JirkaZ píše:...nevěřím tomu, že by se v uzavřené plastové trubici ty LED dobře chladily...

Dle mého názoru výrobce potřebu dobrého chlazení nepodcenil viz v dokumentu ke starší verzi G3 trubic Valtavalo se k chlazení uvádí toto.

Překlad z odkazovaného dokumentu:
Pasivní chlazení LED komponent zajišťuje extrémně dlouhou životnost. Relativně velká chladicí plocha pod středně výkonnými LED komponenty efektivně přenáší teplo z LED komponent na celohliníkovou desku spojů. Teplo je dále odváděno z desky spojů do hliníkového rámu, který tak funguje jako velký chladicí prvek.

Ked to ma zadnu stranu z hlinika, tak to chladeniu pomoze. Ale v uzavretom svietidle to nebude ziadne terno.

Ano. Dle popisu má trubice hliníkový rám, který tvoří zadní půlkruh stěny trubice té LED zářivky tj. z něj by mělo být teplo vyzařováno. Zřejmě je to dostatečné. Přitom výrobce uvádí, že jsou tyto trubice vhodné i pro tzv. nostop provoz tj. 24h svícení denně. Ty prodloužené záruky poskytuje přímo výrobce a na novější typy G4 až 7 let. Výrobce by dle mého názoru neposkytoval prodlouženou záruku pokud by to mělo hromadně odcházet každých pár měsíců.

Aha, ono to má vzadu po celé délce a v průřezu cca do poloviny kružnice lehce žebrovaný Al profil, nevšiml jsem si.

No, to situaci může výrazně zlepšit...

Koneckonců jsou to Finové a těm jsem vždycky docela věřil. Chtělo by to konkrétní zkušenosti.

Předřadník musí pryč. I tlumivky jsme dávali pryč. Není důvod ji tam nechávat. Trochu problém, že některé trubice měly na jedné straně mezi vývody propoj a na druhé bylo L a N to pak byl ohňostroj při špatném osazení.
Pak nám revizák naznačil, že se jedná o výrobcem neschválenou úpravu. Tedy hlavně v podniku při jakémkoli problému je to průser.
Takže se všude dávají celá led svítidla - popravdě vzhledem k tomu jak staré mají již křehké kryty, patice se rozpadaly... tak je to dobré řešení.

Ono asi niekto nepochopil zapojenie. L malo ísť na jeden kolík, z druhého mal ísť prepoj na druhý koniec trubice, kde druhý kolík mal ísť na N. Potom je jedno ktorou stranou dám trubicu, svietiť bude vždy.

rezis píše:I tlumivky jsme dávali pryč. Není důvod ji tam nechávat..

No je důvod. V případě, že LED trubici zapojím dle pravé části obrázku a někdo tam později dá normální zářivku, tak si myslím, že po zapnutí následuje exploze.

Vycházím přitom z předpokladu, že zářivka zapálí i při "pouhém" nažhavení a nebude k tomu potřebovat špičky na tlumivce, vzniklé spínáním a rozpínáním startéru.

Pokud nezapálí (a to tak, že nikdy), pak je to OK.

PotPalo píše:Ono asi niekto nepochopil zapojenie. L malo ísť na jeden kolík, z druhého mal ísť prepoj na druhý koniec trubice, kde druhý kolík mal ísť na N. Potom je jedno ktorou stranou dám trubicu, svietiť bude vždy.

Jenže existují i takové co to na jedné straně propojené nemají.... A je strašná prdel pak ve fabrice zjišťovat která tam byla původně a jakou ti zrovna objednal skladník teď.

Pre klasické výbojky: Ja som si myslel že tlmivka a štartér sú tam hlavne kvôli zapáleniu, aby sa naindukovalo vyššie zápalné napätie. Tie žhavenia pokiaľ sú v sérii by snáď mali vydržať sieťové napätie aj bez tlmivky. Či sa to vie zapáliť aj bez tlmivky netuším, a čo by to spravilo následne fakt neviem.

Keď prerobím svietidlo na LED trubice, tak ho snáď viditeľne označím varovaním, aby sa tam dávali IBA LED.

Tlumivka je tam ze dvou důvodů:

1) jednak jako kombinace induktance a rezistance omezuje, resp. určuje proud zářivkou (na trubici je po zapálení a stabilizaci výboje výrazně nižší napětí, než je síťové);

2) využívá se pro zvýšení napětí na trubici při rozpojení kontaktů startéru.

To zapojení je takřka geniální a vydrželo věky.

Tady je fakt pěkný rozbor včetně oscilogramů.

JirkaZ píše:Zářivková trubice Philips MASTER TL-D 18W/840 T8 G13 neutrální bílá 4000K: příkon 18 W, světelný tok 1350 lm => světelná účinnost 75 lm/W. Udávaná životnost 15.000 hodin, cena okolo 71,- peněz s DPH.

LED trubice Valtavalo G3 120cm (VV19E120G3-840): neutrální bílá 4000K, příkon 19W (v detailním popisu je 20W), světelný tok 2030lm => světelná účinnost 101,5 lm/W. Udávaná životnost 50.000h (záruka 3 roky), cena 303,- peněz s DPH.

Nevyvozuju z toho nic, jen prostě mj. nevěřím tomu, že by se v uzavřené plastové trubici ty LED dobře chladily. U nich to samozřejmě je zcela zásadní okolnost.

Bohužel najít seriózní zdroj o procentní účinnosti podobných svítidel se mi nepodařilo (jinými slovy nevíme, kolik % z příkonu tam zůstává jako vytápění).

Jen tedy ta Philips je 60 cm a svítí dokola. Ta druhá je 120 cm.

Náhradní trubice do podlinky stála přes pult 190 CZK. Na ledsvítidla mají za 70,- 60 cm dlouhé imitace s ledkama.

kejki píše:

JirkaZ píše:Zářivková trubice Philips MASTER TL-D 18W/840 T8 G13 .

Jen tedy ta Philips je 60 cm a svítí dokola.

No, najít klasickou zářivku, co vyzařuje jen polovinou, asi nelze. Nicméně i proto má menší světelný tok (protože vyzařuje 360° místo cca 180° u LED).

Ale i tak jsem udělal chybu, ten Philips je skutečně kratší, nevšiml jsem si. Kdo chce, dohledá si k porovnání přesnou (tedy i rozměrovou) náhradu.

kejki píše: Náhradní trubice do podlinky stála přes pult 190 CZK. Na ledsvítidla mají za 70,- 60 cm dlouhé imitace s ledkama.

Pokud to bude no-name PRC a navíc bez chlazení (jako mají ty výše uvedené), tak nebrat. Leda tedy že by člověk měl zálibu v problémech...

On není problém koupit něco, ale kvalitu.

Mimochodem "ledsvítidla" je jaký web?

PotPalo píše:
Keď prerobím svietidlo na LED trubice, tak ho snáď viditeľne označím varovaním, aby sa tam dávali IBA LED.

Přesně tak jsem to udělal. Pod trubice na plech lihovým fixem.

LED trubice mavaju mensi uhol ako 180°, casto len 120°.