Shazování jističe - zdroj s EI trafem 400 VA

Zpráva

Pikofarad · #16 Příspěvek od **Pikofarad** » 26 led 2025, 14:14

Taky mi sem tam vyletěl jistič 10A B když jsem na prodlužce zapnul najednou komp,Logitech Z-2300 ,tiskárnu a APC.Stačilo vyměnit jistič za 10A C a je klid

#17 Příspěvek od **PavelFF** » 26 led 2025, 17:33

samec píše:
PavelFF píše:Jak to souvisí s probíraným tématem?
Akože, jak súvisí 400W EI trafo so 400VA EI trafom?

Vysvětli mi, prosím, jak souvisí dotaz, jestli 400W trafo s kondenzátory 2x 2,5mF vyrazí/nevyrazí jistič 16A s tím, že navíječ, známý tvého otce, zmastil svou práci tak, že po 5 minutách chodu došlo k záviťáku? Jaké si z tvé poučné zkušenosti má vzít ponaučení a k jakým úvahám mu to pomůže?

norrsken · #18 Příspěvek od **norrsken** » 28 led 2025, 18:57

Takže mám vyjádření nejmenovaného dodavatele. Mělo by to být v pohodě.
Moje zadání:
EI jádro
Primár 230 V +- 10 %, 50 Hz, cca 400 VA
Sekundár 1: 46 V při zatížení, Ief = 3 A
Sekundár 2: 46 V při zatížení, Ief = 3 A
Sekundár 3: 16 V při zatížení, Ief = 1,4 A
Sekundár 4: 16 V při zatížení, Ief = 1,4 A
Sekundáry 1+2 a 3+4 budou pracovat do můstkových usměrňovačů s filtračními kapacitami max. 2500 uF.
Odpověď ohledně přechodového jevu a hodnot naprázdno:
Dobrý den,
Napětí naprázdno - Out. Voltage no load : 49.4 49.4 17.2 17.2 V
Podélná impednce odpovídá napětí nakrátko uk% = 5,72 %
Zapínací proud - prvotní špička, nejnepříznivěj ší okamžik sepnutí , naprázdno - Inrush Current peak ^A: 21.3
Efektivní hodnota první půl periody Inrush - Current rms A: 8.4
Vzhledem k nízkému sycení je zapínací proud relativně malý. Proudový ráz ale způsobí i nabíjení vyhlazovacích kondenzátorů.
Přesto by nemělo být sepnutí pro jistič 16A/B problém.
Pokud by jste požadoval trafo s větši podélnou impedancí, můžeme použít 2 komovou kostru (uk% okolo 12% , úbytek napětí za tepla při odporové zátěži cca 8%)
***********
Evidentně navrhují na kompromisní hodnoty měď / železo, sycení odhaduju na klasiku, B = 1 T, závity na volt = 45/S jádra.

#19 Příspěvek od **EKKAR** » 28 led 2025, 19:44

Normálně bych to trafo objednal s tím, že pokud by mi potom vyhazovalo jistič 16A na samostatně jištěným okruhu (bez dalšího odběru na tý samý větvi), tohleto jejich vyjádření bych použil jako argument při reklamaci. Oni tímhle dali vyjádření, za kterým jsou zjevně ochotní si stát - tak to prostě využij.

#20 Příspěvek od **PavelFF** » 28 led 2025, 21:48

@norrsken: Jednak by to byla křivárna, jednak by se ti vysmáli a patřilo by ti to. Asi bys neobstál s argumentací že "ale EKKAR říkal, že je to směroplatné". Žádnou záruku na vyhazování jističe tímto popisem parametrů nedali. Popsali velmi podrobně vlastnosti trafa. Za ty ručí.
"Nemělo by docházet" má trochu jiný význam než Nikdy nedojde. Je jejich dobrá vůle, že se snaží poradit i když by nemuseli. EKKAR by jim chtěl připomenout přísloví Za dobrotu na žebrotu.

samec · #21 Příspěvek od **samec** » 29 led 2025, 00:38

PavelFF píše:Vysvětli mi, prosím, jak souvisí dotaz, jestli 400W trafo s kondenzátory 2x 2,5mF vyrazí/nevyrazí jistič 16A s tím, že navíječ, známý tvého otce, zmastil svou práci tak, že po 5 minutách chodu došlo k záviťáku? Jaké si z tvé poučné zkušenosti má vzít ponaučení a k jakým úvahám mu to pomůže?

Ak nevyletel istič pri tvrdom skrate na sekundárnom vinutí, tak určite nevyletí s hoc akým filtračným kondenzátorom za usmerňovačom.

martinkopp · #22 Příspěvek od **martinkopp** » 29 led 2025, 07:16

Je to jednoduché, vyhazovat jistič by to nemělo, ale pokud chceš mít jistotu že nebude (vadný nebo již něčím zatížený jistič apod.) dej tam softstart typu NTC, tlumivku, relátko s odporem atd. dle vlastního uvážení a představy kolik do toho budeš chtít investovat.

#23 Příspěvek od **PavelFF** » 29 led 2025, 08:09

samec píše:Ak nevyletel istič pri tvrdom skrate na sekundárnom vinutí, tak určite nevyletí s hoc akým filtračným kondenzátorom za usmerňovačom.

Zkrat jednoho primárního závitu opravdu nemá stejné účinky jako "tvrdý zkrat" sekundárního vinutí.

Vzniknul ti tam tehdy pseudo autotransformátor s velice poddimenzovaným náhodným "sekundárem", který má vysoký odpor a malé vnitřní napětí kolem 0,3V na závit. Převod trafa byl asi 1: 600. Malé indukované napětí spolu s tenkým rozžhaveným vodičem nezpůsobí stejné účinky jako skutečný zkrat na skutečném sekundáru.

Můžeš si to vyzkoušet. Provlékni jeden závit kolem jádra vodičem o průměru primáru(ne pasovinu z Cu 50 x 0,5) a zkratuj ho a pozoruj. Pak zkratuj sekundár a porovnej to.

samec · #24 Příspěvek od **samec** » 29 led 2025, 15:04

Závitov na primári som mal asi okolo 300. Priemer vodiča asi 1,2mm. Dlžka závitu asi 30cm. Prierez jadra transformátoru 40 mm x 63 mm. Skratnuté boli 2 závity. Prúd primárom bol 15A.
Je to zvláštne, kam šiel zvyšný výkon.

http://sm0vpo.altervista.org/power/transformers.htm
https://chemandy.com/calculators/round- ... ulator.htm