Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

masar píše:Tak von utrhne bleše nohy a pak zkoumá, proč neskáče. Fakt dobrý.

mozes byt, prosim konkretnejsi? snazim sa opravit zosilnovac, vela veci tam nefungovalo (bolo odpalenych). Chcel by som vediet co je zle, na co sa mam zamerat...

Tak si to zmeraj . A výsledky sem zašli .

masar píše:Tak von utrhne bleše nohy a pak zkoumá, proč neskáče. Fakt dobrý.

Jj - sovětský vědec zkoumal blechu:

Dělal si zápisky.
"Jestliže utrhneme bleše jednu nohu, blecha skáče!"
"Jestliže utrhneme bleše druhou nohu, blecha skáče!"
·
·
"Jestliže utrhneme bleše poslední nohu, blecha ohluchne!"

bonatius píše:mozes byt, prosim konkretnejsi?...

Ten zesilovač bez koncových tranzistorů nemůže fungovat, protože ty tranzistory jsou součástí zpětnovazební smyčky z výstupu zesilovače na vstup. Ta zpětnovazební smyčka určuje (mimo jiné) klidový stejnosměrný pracovní bod všech prvků zesilovače. Proto nemůžeš tranzistory nahradit odporovým děličem.
Jediné, co můžeš v tomto zapojení "ošidit", jsou nadproudové ochrany (obvod s tranzistory T8 a T9 s příslušnými odpory a diodami). Jinak nic.
Dokud nemáš osazené koncové tranzistory, nemůžeš zesilovač oživovat, ale pouze pasívně měřit jeho součásti.

Pardon, měl jsem na mysli, že to neuživí T10, ale ta chyba ti mohla dojít, když T11 máš nahrazený odporem. Až tam bude na pozici T12 správný tranzistor, změř to znovu.

dakujem masar a Hill za vysvetlenie
da sa to povedat aj slusne bez idiomov...

vykonove tranzistory som nahradil rezistormi, lebo cakam na nove a bez nich mi ostatne tranzistory horia, takto som zistil, ktory tranzistor je zly a vymenil ho

A inou metódou sa vadný tranzistor zistiť nedá? Napríklad testerom tranzistorov, meraním h21e, meranie PN prechodov diódovým testom? Takto by si opravoval aj nejaký Luxman za 5000€.

Teraz riesim vstupnu predzosilnovac a na baze T1 som nameral signal, ktory ma trochu deformovanu hornu sinusovku, vid. obr c.1.
Na kolektore T1 som nameral obdlznikovy priebe, vid. obr c.2. Velkost je 2 V AC.
Neviete mi, prosim, poradit co by mohlo byt zle, alebo na co by som sa mal zamerat?
Druhy kanal je v poriadku.
Dakujem.

bonatius píše:...Na kolektore T1 som nameral obdlznikovy priebe, vid. obr c.2. Velkost je 2 V AC...

Takový údaj je k ničemu. Vezmi multimetr a změř stejnosměrná napětí na elektrodách obou tranzistorů T1 a T2 (bez signálu). Jejich pracovní bod je nastaven trimrem P1. Také můžeš porovnat tato napětí s funkčním kanálem ve stejnolehlých bodech. Když ta napětí dáš sem, budeme vědět, co je špatně.

Predzosilnovac teraz napajam z napatoveho zdroja Ucc=24.8V

Fungujuci kanal:
T1: E=0.9V, B=1.45V, C=2.52V
T2: E=1.88V, B=2.5V, C=11.34V
T3: E=1.04V, B=1.66V, C=12.23V

Nefungujuci kanal:
T1: E=0.77V, B=1.3V, C=2.99V
T2: E=2.35V, B=2.99V, C=7.14V
T3: E=1.09V, B=1.71V, C=10.97V

Napatia su merane voci zemi.

Tak to jsem z toho Pilát: Já na tom chybu nenalézám. Tedy nic fatálního. Zbývá jen kontrola nepřerušené cesty střídavé z.v. z kolektoru T2 do emitoru T1: přepínač "i", C2,C3,C4,R8,R9,R10.

No, nechtěl jsem do toho vstupovat, ale budiš. Pár císařských rad.
Celý řetězec je stavěn pro velké zesílení, na vstupu pár mV, na výstupu téměř 8V. Držel bych se továrního zapojení včetně rozložení kabeláže. Konkrétně předzesilovač je blokován kondíkem G5. Proto bych hlídal i délku kabelů, u některých zesíků dlouhý kablík umí vyvolat zakmitávání nebo kmitání. Zde může i nemusí.
Osobně bych sestavil zesík zpět, dle původního zapojení a postupoval buď od vstupu k výstupu nebo naopak, je to jedno. Očekávám použití sondy, běžný vstup osciloskopu je 1M, sonda 1:10 má 10Mohmů. Multimetr má sice 10M, ale ty dlouhé přívody! Proto i měření DC napětí multimetrem je diskutabilní. I proto raději namísto multimetru užívám osciloskop se sondou.
A jak je psáno výše, je to dynamická soustava a rozpojení či změna zpětné vazby vyvolá závady i u plně funkčního zapojení.
PS: mistr Ferda, který mě učil základům jak opravovat přístroje, rád používal poklepání na podezřelou součástku či spoj. Velice přínosné. Jo, a co propojení zemí, je spolehlivé, žádný studeňák, ani u stíněných kablíků?
Zkoušet prstem horká místa jsem se naučil používat později u tranzistorových zařízení po vypnutí napájení, v žádném případě to nezkoušet u elektronek (na pozorování v nemocnici si vás chtějí nechat celý den). Dobře se tím orientačně diagnostikují prošvihlé koncové tranzistory, měření to obvykle potvrdí.

Průběh na kolektoru T1 není kmitání, ale silné omezování/ořezávání vstupního průběhu.
Ano, dobře provedené měření osciloskopem je více vypovídající, než pouhé měření multimetrem. Ale to by sem autor musel dát snímek i s relevantními údaji o časové základně, citlivosti, režimu apod. Údaj 2V AC je téměř nic neříkající a spíše něco vypovídá o autorovi měření.
----------
Ještě k té závadě - pokud by byl vadný např. elyt C1(svod), mohlo by to po připojení nf generátoru způsobovat zmíněný problém.

vymenil som kondenzator C1 a niz sa nezmenilo
prikladam obrazky merania osciloskopom na T1
vstupny signal ma rozkmit 1V

sonda 1:10, AC meranie
T1-B: 0.5V/d, 0.1ms/d
T1-E: 0.5V/d, 0.1ms/d
T1-C: 1V/d, 0.2ms/d

Ty průběhy potvrzují, co jsem psal výše. V této diagnostice je nutné používat DC režim zobrazení. Jinak mají nízkou vypovídající hodnotu.
"Dejte mi pevný bod a pohnu zemí".
I tak to vypadá na chybějící zápornou z.v. do emitoru T1 (jak jsem psal výše).