Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Inu tak , nepomohl , ale nažvanil .....

makozrout píše:Hele já nejsem žádnej vysokoškolák ani absolvent elektro, abych tyhle věci věděl. Ale pořád doufám, že se to dá vysvětlit nebo v tomhle případě ukázat názorně ve vší jednoduchosti, takže tyhle otázky jsou podle mě zbytečný

Otázka je pořád, co tou simulací chceš dosáhnout?
Pak se teprve dá pohnout dál. Možná by ti stačila animace. Lidé si to dost často pletou.

Tohle v bleděmodrém jsem měl u státnice - přenos dynama. Nepamatoval jsem si to a musel jsem to odvozovat. Jenže je to dávno, tak si možná uříznu kšandu.

Napětí na výstupu má kmitočet úměrný otáčkám a závislý na řídící veličině - magnetickém toku. Ve výstupním obvodu je odpor vinutí a jeho indukčnost. Chceme něco z toho zanedbat? Podobné stroje chceme malé a lehké, takže magnetický obvod bývá přesycený docela dost.

Magnetický tok závisí na budicím proudu. Nelineárně a s hysterezí. Chceme to zanedbat? S tímhle mě naštěstí komis nemordovala. Budicí proud závisí na budicím napětí, opět je tam odpor a indukčnost. Takže celkem dvě časové konstanty, tak mi to tenkrát taky vyšlo.

Asi tam budou další jevy vzniklé třeba spínáním diod a zpětným vlivem zátěže. To už nedám.

Z toho se dá poskládat náhradní schéma: odpory, indukčnosti a řízený zdroj. Pokud se vykašleme na modelování mag. obvodu, tak tam může být jen proudem řízený zdroj napětí ve výstupním obvodu. Nelinearity by v tom řízeném zdroji šly ošetřit taky, ale to závisí na tom, co daný simulátor umí. Řízený zdroj střídavého napětí se dá udělat taky, zase podle toho, jak vypadají tyhle stavební bloky v simulátoru. Váš sim neznám, stačí mi SPICE.

h_honza píše:Pokud se vykašleme na modelování mag. obvodu, tak tam může být jen proudem řízený zdroj napětí ve výstupním obvodu. Nelinearity by v tom řízeném zdroji šly ošetřit taky, ale to závisí na tom, co daný simulátor umí. Řízený zdroj střídavého napětí se dá udělat taky, zase podle toho, jak vypadají tyhle stavební bloky v simulátoru. Váš sim neznám, stačí mi SPICE.

Ten simulátor je taký hračkarsky, všetko v ňom bliká, ale dokopy sa v ňom nedá poriadne nič urobiť. Prúdom riadený napäťový zdroj tam je. V nastaveniach má jeden riadok, do ktorého sa dá zapísať funkcia, napríklad 12*a*sin(2*pi*50*t).

Problém je v tom, že makozrout nevie, čo chce. Budete mu radiť "kolečko" a po piatich stranách z neho vypadne, že on chcel "kolo". Ja by som to nechal tak, nech si to premyslí. A až v tom bude mať jasno, čo vlastne chce, tak už možno ani nebude treba.

Musel jsem přejít na LTspice, ve Falstadu se to fakt nedá.

Otázka je pořád, co tou simulací chceš dosáhnout?

Co nejvěrohodnější nasimulování všech možnejch faktorů, které mají nějaký významný vliv a kecaj do toho, jak se alternátor bude ve finále chovat. Samozřejmě jenom v rámci možností, nechci zbytečně zabíhat do nějakejch podrobností. Rád bych třeba viděl průběhy při otáčkách naprázdno a různým zatížení, hlavně si vyzkoušet různý typy regulátorů, dále různý poruchový stavy. Docela by mě taky zajímalo, jestli se v simlátorovi projeví reaktance cívek při omezování max. proudu.
Indukčnost cívek je v modelu samozřejmě započítaná i s jejich parazitním odporem. Vazbu mezi rotorem a statorem simulujou ňáký behaviorální zdroje s konstrukční konstantou. Navíc bude pracovat s budícím proudem, takže magn. tok a jiný srandy kolem indukce jsou zajištěny taky. Do jaký míry, zatím netuším, ale snad to bude pro moje účely zatím stačit. Momentálně umožňuje zadávat vstupní hodnoty budícího napětí a otáčky řemenice.

To už je lepší.
Ten "střed" cívek nemůžeš mít připojený na "GND". Odpoj ho.

Paralelní spojení behaviorálního zdroje napětí a cívky nedává smysl, zdroj té větvi vnutí výstupní napětí, i kdyby tam ta cívka nebyla. Asi by se měla vynechat a její efekt zahrnout do funkce, která definuje průběh napětí toho zdroje.

Tu kostru si nemůžu dovolit smazat, simulace se zhroutí na nesmyslný hodnoty a umělák řve, že "hvězda" je teď plovoucí a chybí jí referenční bod, kudy se proud z cívek vrací zpátky do obvodu a tím pádem musí téct přes různý parazitní vazby, který si musí simulátor údajně nouzově dopočítat.
Na cívky bych radši nešahal, potřebuju je tam kvůli omezování max. proudu na výstupu. Zatím nedokážu domyslet, jak by se chovala indukčnost zapsaná pouze jako parametr v tabulce. Stejně se napětí ve finále indukuje na svorkách (vývodech) cívky. Jenom s tím rozdílem, že ve skutečností vzniká v cívce a tady ho musíme v simulaci holt násilím na ty vývody vložit.

Cívka paralelně ke zdroji napětí nijak výstupní proud neomezí, to by musela být v sérii se zdrojem. V tom má Bernard pravdu, tam jen teče navíc proud mezi zdrojem a cívkou a navenek je to jako zdroj bez cívky.

makozrout píše:Tu kostru si nemůžu dovolit smazat, simulace se zhroutí na nesmyslný hodnoty a umělák řve, že "hvězda" je teď plovoucí a chybí jí referenční bod...

Kostra v simulačných programoch má úplne iný význam, ako v normálnych schémach. Prepojený stred "vinutí" s mínus pólom za usmerňovačom je vážne nezmysel. V podstate je to skrat. Zem v strede vinutí ponechaj, ale zruš všetky štyri zeme napravo od usmerňovača. Všetko na mínus póle prepoj vodičom.

makozrout píše:Na cívky bych radši nešahal, potřebuju je tam kvůli omezování max. proudu na výstupu.

Máš to blbo. Cievky musia byť v sérii s napäťovým zdrojom. Inak nemajú význam. Ak ich chceš nasilu ponechať paralelne, tak použi prúdové zdroje.

lesana87 píše:Cívka paralelně ke zdroji napětí nijak výstupní proud neomezí, to by musela být v sérii se zdrojem. V tom má Bernard pravdu, tam jen teče navíc proud mezi zdrojem a cívkou a navenek je to jako zdroj bez cívky.

Už mi to došlo

Vrátil jsem znova kostru na okruh za B+, odmítalo to spustit simulaci...

Ty mínusy zdrojů B1,2,3 můžeš spojit s kostrou přes velký odpor, třeba 1 MΩ nebo i víc. Na funkci to nebude mít vliv a simulátor bude uspokojen.

Dík, až bude čas, vrátím se zas k tomu...

To je takový problém ty cívky zapojit takhle?