Laserový Dialkomer

Dotazy na technické problémy, vlastní řešení technických problémů

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12454
Registrován: 05 čer 2005, 00:00
Bydliště: Ostrava

#16 Příspěvek od Sendyx »

Pokud tomu dobře rozumím, ten přístroj má vyzářenou energii 15mJ při impulzu 6ns, ta LD bude možná stát majlant. Taky si nejsem jist, co přijmeš po 40km letu paprsku atmosférou a odrazu od cíle, jestli to vyhodnotíš jednoduše fotodiodou.
Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14779
Registrován: 11 říj 2005, 00:00

#17 Příspěvek od Crifodo »

Půlwattová LD není moc levná, bude to chtít kvalitní driver, abys jich při zkoušení neodpálil moc. Nejlíp zpětnovazební kvůli závislosti proudu na teplotě (a záporné teplotní charakteristice).
Samotná LD je ale k ničemu bez kvalitního kolimátoru a jeho cena bude s LD minimálně srovnatelná. Předpokládám že to co nabízí GME je LD "holá".
Rozbíhavost laseru na 20 km bude řádově m, dalekohled s úhlovým zvětšením 0.5-1° je nerealizovatelný a když se tomu bude blížit, zase bude světelnost zoufalá. Myslím, že tady jde spíš o problém, jak přivést na aktivní plochu fotodiody co nejvíc odraženého světla než o co nejužší přijímaný úhel.
Dynamické vlastnosti elektroniky jsou jedna věc, jiná věc je ale dynamický přenos fotodiody. Pokud má typickou odezvu 20 a víc ns, tak na 150 MHz už bude citelně ztrácet. Hledej v katalozích údaj rise/fall time.
Rychlost fotodiody je nepřímo úměrná s aktivní plochou čipu (kapacita), a zároveň na ní (přímoúměrně) závisí citlivost. Jsou to parametry jdoucí proti sobě. Většina FD je zamýšlena výrobcem pro vláknovou optiku (optické spoje), kde jsou poměry úplně jiné.
Množství odraženého světla závisí na kvalitě odrazného povrchu a žádoucí je spíš dokonale planparalelní zrcadlo než povrch který způsobuje difúzi. O koutovém odrážeči jsi předpokládám slyšel.
Jako klíčové místo vidím zesílení signálu z FD a kvalitu transimpedančního převodníku. Možná bude vhodnější lavinová fotodioda.
Až se do problému trochu víc zaboříš, líp porozumíš statisícovým cenám za optiku a "doprovodnou" mechaniku, která musí být velice perfektní.
Selektivní FD s vrcholem na 880 nm je dobrá věc, ale na slunečním světle je i v téhle oblasti dost světla které je schopné saturovat FD, takže by bylo asi žádoucí použít interferenční filtr (zakázkově vyrábí OVD Turnov).
Vysoké přenosové rychlosti na mnoho km je obtížné a krásné téma, přeju mnoho zdaru.
Uživatelský avatar
ViPali
Příspěvky: 524
Registrován: 21 lis 2005, 00:00
Bydliště: Bratislava

#18 Příspěvek od ViPali »

Pri použití LD musíš počítať s tým, že sa ti odrazí len napr. 20% svetla takže nemôžeš použiť celý dosah (cca 40%).
Ďalekohľad na vstupe je chyba, v okulári nastávajú straty. Množstvo využiteľného svetla je závyslé od priemeru objektívu a hrúbky skla. Takže najvhodnejšie by bolo duté zrkadlo. A FD v ohnisku.
FD alebo FT v lavínovom režime.
Selekciu žiarenia môžeš robiť -hranolom (straty v skle), - mriežkou (drahé), alebo filtrom pri spracovaní elektrického signálu (vnáša chybu, ale neskôr je práve táto využiteľná).

IR žiarenie je škodlivé v "celom" rozsahu neplatí nejaké zmenšovanie s vlnovou dĺžkou. Okrem iného tam nastáva "upečenie" sklovca - šedý zákal.

Treba používať okuliare z plexiskla
Přílohy

[Přípona bmp byla deaktivována a nadále nebude zobrazována.]

Ako elektrikár sa cítim slobodne.
Môžem hovoriť do vedenia!
Uživatelský avatar
DAP
Příspěvky: 147
Registrován: 10 pro 2006, 00:00

#19 Příspěvek od DAP »

Crifodo : ďakujem, budem to potrebovať :wink: viem, že problémov hafo a to ešte neviem, či celý projekt neskoná na nejakej banalite/ách :? to by ma fakt zamrzelo.
Zatial to je v štádiu návrhu (bloková schéma, zopár vhodných obvodov) ani nebudem radšej uvádzať, na koľko percent :twisted:

:arrow: O kútovom odrážači som počul, avšak u neho je veľkosť plochy volená tak, aby sa odrazilo čo najviac mikrovlnného žiarenia jedným (iným) smerom
Najskor som sa asi v predchádzajúcom príspevku nesprávne vyjadril - ide o to, že pokiaľ budem vysielať lúč ku povrchu ktorý sa bude správať ako kutový odrážac, tak späť príde minimum žiarenia, ale ak by tento kútový odrážac obsahoval veĺmi malé, tvarovo vhodné nerovnosti ( n 1000-ky na aktívnu plochu) bola by tu šanca, že ich bude dostatok aby sa časť žiarenia vrátila späť.
Optické žiarenie má oproti mikrovlnému oveľa nižšiu vlnovú dlžku.

Aspoň, že laserovú časť mám aspoň po teoretickej stránke vyriešenú, ROITHNER totiž ponúka široký výber LD zo spätnou väzbou ale aj nejaké napájače určené priamo ku LD, nejaké akrylátové ale aj sklenené šošovky pre väčšie výkony a dokonca aj hotové kolimátory a v neposlednom rade aj selektívne diody najrôznejšich parametrov (nelahká uloha ma ešte čaká pri prepočítavaní bubáčikov :cry: :wink: )

V GME som si kupil hotový mosadzný modul 5 mW 635 nm do ktorého by mala rozmerovo pasovať dioda 808 nm 200 mW ale ešte netuším, či použitá akrylátová šošovka vydrží tento aj keď impulzný výkon a či sa neupečie za živa.

Nuž tento problém majú mnohé projekty, kým ho autor dovedie do zdarilého konca, musí odskúšať (bohužial aj v praxi) viacero možností.

Mimochodom, tento projekt som našiel pri surfovaní po sieti :
http://www.repairfaq.org/sam/lr/
Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14779
Registrován: 11 říj 2005, 00:00

#20 Příspěvek od Crifodo »

Sam Goldwasser je základní "bible" pro každého kdo se chce zabývat laserovou technikou seriózně :wink:
druhou takovou biblí je Dave Johnson, a právě ten popisuje koutový odrážeč velice názorně: http://www.imagineeringezine.com/ttaoc/config.html
myslím že základním předpokladem úspěchu je přesná kolmost a stabilita konstrukce zrcadel, odchylka třeba 5" už znamená že koutový odrážeč neodráží k vysílači ale někam desítky metrů mimo!!
mimochodem přesně broušené hranoly a paralelní desky jsou kolikrát dražší než běžné optické plochy, čočky nebo zrcadla...
Při těchhle výkonech se nemusíš bát o nějakou plastovou čočku, půlwatt neohřeje ani absorpční materiál natož tak transparentní věc jako průhledný plast :wink:
To mosazné pouzdro z GM je určeno pro laserová ukazovátka a má to takovou "čínskou" kvalitu, pořádný kolimátor by měl obsahovat kompenzaci astigmatismu (paprsek z LD má jinou ohniskovou vzdálenost v ose x než v ose y) a bude výkonný laser zbytečně degradovat, paprsek nevytvoří kruhovou stopu ale šišku.
Solidní kolimátory má třeba http://www.mit-laser.com , je potřeba si neplést to co nazývá kolimátorem třeba airsoftová pakáž pro to jejich blbnutí na 50m :lol:
ale být tebou bych zvolil radši rovnou celý modul, protože infra LD na km stejně těžko nastavíš. Jak to budeš vyhodnocovat?? stačí aby ses nadechl a paprsek poskočí na cíli o tři metry. Bez naprosto precizní mechaniky tě to fakt brzo otráví. Mě to taky otrávilo :wink:
Uživatelský avatar
DAP
Příspěvky: 147
Registrován: 10 pro 2006, 00:00

#21 Příspěvek od DAP »

čaká ma zdánlivo nelahká úloha
a totiž vymeniť laserovú diodu
teda vybrať 5 mW 635 nm a vsunúť 200 mW 808 nm diodu, ktoré majú rovnaké rozmery púzdra.
Pokiaľ by aj došlo ku mechanickému poškodeniu pri vyberaní diody, neodpustitelné by bolo mechanické poškodenie vkladanéj diody.

Napadá ma snaď použitie chladiaceho media.
Predpokladám že teplota chladničky bude primalá na zmrštenie mosadzného puzdra
a použitie chladiaceho spreja s teplotou - 65 °C (ktorý nevlastním) sa mi zdá ako krajné riešenie.
Možnosťou by bolo snáď použitie zmesi ľadu s kuchynskou soľou (ako oddelené nádoby)

Skúšal už niekto použitie chladu pri podobnej výmene polovodičovej súčiastky ???
U laserovej diody je problém, že ide o sofistikovanú konštrukciu.
Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12454
Registrován: 05 čer 2005, 00:00
Bydliště: Ostrava

#22 Příspěvek od Sendyx »

Zajímalo by mne, jaký má dosah měření dálky u takových přístrojů... možná by to šlo použít aspoň jako základ pro konstrukci svého přístroje.

http://www.armyvyprodej.cz/shop/index.p ... cts_id=669
Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14779
Registrován: 11 říj 2005, 00:00

#23 Příspěvek od Crifodo »

Sendyx píše:Zajímalo by mne, jaký má dosah měření dálky u takových přístrojů... možná by to šlo použít aspoň jako základ pro konstrukci svého přístroje.

http://www.armyvyprodej.cz/shop/index.p ... cts_id=669


Jestli je to dálkoměr z Tesly Kolín z 80. let, tak odhadem podle vzdálenosti trenažéru od fabriky do 2 km max.
DAP: když budeš ohřívat nebo chladit oba díly současně, budou se současně i oba zmenšovat/zvětšovat ne?
Potřeboval bys pouzdro ohřát a diodu chladit, což se podaří u montáže ale nevím jak u demontáže.
Uživatelský avatar
DAP
Příspěvky: 147
Registrován: 10 pro 2006, 00:00

#24 Příspěvek od DAP »

tak som osadil diodu do puzdra, pripojil ku laserovej diode paralelne 1N4007 v nepriepustnom smere a nastavil stabilizátor na 1,8 V, 260 mA a nič :evil:
dioda síce vyžarovala (slabý laserový lúč) ale odoberala len nejakých 50 mA 8O :?

:arrow: :arrow: DATASHEET http://www.lasermate.com/LD808-200N.htm
:arrow: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... 2&start=15

Tak neviem či som nechtiac nejako odpásol diodu (snáď by nemala byť tak citlivá na statiku)
Použil som síce trafopájku, ale pájkoval som čo najrýchlejšie.
__________________

Pri meraní ma zarazilo, že síce som stabilizátor napájal z batérii a nastavil jednosmerných 1,8 V tak na výstupe sa zároveň zobrazilo striedavých 3,1 V 8O rovnako ako keby som ho napájal zo sieťoveho adaptéra.
__________________

medzitým som musel vymeniť aj KC508 - nejako sa odpálil :?
Přílohy
laser.jpg
200 mW 808 nm 1,7-1,9 V 260-280mA
(21.71 KiB) Staženo 69 x
Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14779
Registrován: 11 říj 2005, 00:00

#25 Příspěvek od Crifodo »

je to docela pravděpodobné že jsi LD upekl na první pokus.
Především, LD JE citlivá na statiku, i když ti to může u levných 10x vyjít že se nepodaří ji odpálit, podle zákona schválnosti se to povede u té drahé.
"Semiconductor laser device is very sensitive to electrostatic discharge. High voltage spike current may change the characteristics of the device, or malfunction at any time during its service period. Therefore, proper measures for preventing electrostatic discharge are strongly recommended."
Trafopájka není dobrá metoda jak zacházet s citlivou součástkou, vyrábí impulsy při zapnutí a vypnutí.
Ten stabilizátor má dost vad na kráse, jak popisuje původní pramen dál v diskusi, určitě by se dal navrhnout lepší.
Ale hlavně výkonový tranzistor na 15 cm opratích je skoro záruka na rozkmitání, to je to, proč ti ukazuje měřák střídavé napětí.
Zdroj je potřeba napřed pořádně vyzkoušet a změřit s trenažérem LD, než připojíš nějakou skutečnou LD. Jestli má LD podle katalogu hraniční napětí pro laserovou emisi 55 mA, je bezpečnější začínat zkoušení při podobném proudu a pak postupně zvyšovat. Radši bych ale vyloučil otočné trimry, spolehlivější je sada odporů přemostěných kvalitním jumperem (zlaceným), pochopitelně ve vypnutém stavu.
Mimochodem, čím měříš záření na 800 nm?
Uživatelský avatar
DAP
Příspěvky: 147
Registrován: 10 pro 2006, 00:00

#26 Příspěvek od DAP »

Potom nebolo pekné od predajcu v GM-ku, že pri jej predvádzani ju držal za kontakty a takto mi ju predstavil - či sa na to vzťahuje záruka???
Takže asi pojdem po novú a namiesto spájkovania ju osadím do nejakých vhodných nožičiek.
Vlnovú dlžku zatial nemerám, ale len kontrolujem camkoderom v režime NightVision a zo zakrytými infra diodami.
Uživatelský avatar
Artaban001
Příspěvky: 10090
Registrován: 01 dub 2004, 00:00
Bydliště: Pendrov

#27 Příspěvek od Artaban001 »

Jak koukám, tak koukám, připadne mi, že ta laserka na obrázku není holá dioda, ale už má v sobě naaplikovanou elektroniku (regulátor)
Jestli si dobře pamatuju, tak všechny moduly od GM jsou nastaveny na 4.5V. Holá LASER dioda se snad ani běžně neprodává .
Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14779
Registrován: 11 říj 2005, 00:00

#28 Příspěvek od Crifodo »

kupoval jsem v GM samotnou LD, byl to nějaký kus ani ne za 100,- a taky ji prodavač hodil holou rukou do plastové misky.
Vzhledem k úrovni prodeje bych nevyloučil ani možnost, že deklarované zboží není totožné se skutečně prodaným kouskem. Pro seriózní užití bych asi zvolil jiného dodavatele.
Modul na baterii vypadá trochu jinak, má mikrosspínač a dole připájenou pružinu.
Pro bezpečné testování taky radši než pájení používám nasouvání do osvědčených dutinek z FRB konektoru.
Uživatelský avatar
DAP
Příspěvky: 147
Registrován: 10 pro 2006, 00:00

#29 Příspěvek od DAP »

Artaban001 : pravdepodobne ťa zmiatlo púzdro ktoré vážne pochádza z modulu 4,5 V, ibaže som originálnu diodu vybral a vsadil tam vlastnú - plošák do ktorého som diodu osadil obsahuje len diodu 1N4007 v závernom smere :wink:
Crifodo : už dlhšie pokukujem po tejto viedenskej firmičke :
:arrow: http://www.roithner-laser.com/
:arrow: http://www.roithner-laser.at/All_Datash ... 070423.pdf
majú tam zaujímavý 500 mW modul s označením RLDB808-500-3 za 125 eur, čo považujem za cenu ako tak priaznivú, iba dúfam, že už má implementovaný napájaci obvod
Uživatelský avatar
ZdenekHQ
Významný člen
Příspěvky: 25519
Registrován: 21 črc 2006, 00:00
Bydliště: skoro Brno
Kontaktovat uživatele:

#30 Příspěvek od ZdenekHQ »

K tomu čítači 150Mhz - myslím, že můžeš zkusit 74F74 . Určitě ze tří kusů vybereš jeden, co bude bez problémů stíhat (mají typ. 125MHz).
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Odpovědět

Zpět na „Poradna“