Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Sendyx píše: četnost pulzů nad 600kV nebo nad 1kV v síti je dost značná, někde je k tomu určitě statistika.

Pokud tam odpůrce Ohmova zákona zákona nedá odpor, nebo dá velmi malý, tak je nejen odpůrce, ale i trouba. Netvrdím, že špičky neexistují, ale kolik jich proleze a v jaké hodnotě kapacitním filtrem? Pulsy 600KV v síťi nn je doufám překlep. A pulzně běžně LED snesou bez újmy opravdu stovky procent přetížení, to lze najít i v katalogových údajích.
Prostě tvrdím, že udělat svítidlo na 230V z LED bez transformátoru není zas taková věda, jen to chce trochu přemýšlet.

Jistě že to nějakou špici vydrží, problém ale asi je, že se to projeví na životnosti.

Pro trvalý provoz LED je běžně povoleno při plnění 1/10 3-4 násobek nominálního proudu. A to je výrobcem dáno v datasheetu. Nějaká ojedinělá špička se na ničem z tohoto pohledu nemůže projevit. Vidíš to moc kriticky. A kdybych to chtěl super extra ošetřit, tak prostě dám paralelně k LED přiměřený transil nebo ZD. Špičky pochopitelně existují, ale kdyby to byl takový problém, tak by ty miliony spínaných zdrojů, co jsou ve standby připojeny jen v Česku do rozvodné sítě, byly dávno v pánu. Zatím co ve zdroji je namáhán napěťově spínací prvek až k průrazu, tak přes LED prostě jen na okamžik poteče větší proud. Pořád ještě v tom nevidím problém. Netvrdím ale, že sériové síťové řešení přináší proti trafu nějaké velké výhody. Pravděpodobnost poruchy jedné led je vysoká. To jde ošetřit už jen za cenu dalších komplikací

Konzultoval jsem to před časem s několika velkospotřebiteli LED vysoké svítivosti a taky tvrdí, že ty krátké špičky u některých konstrukcí degradují systémy mnohem rychleji, než by se čekalo, a že na to jsou háklivé modré a bílé.

Sendyx píše:Konzultoval jsem to před časem s několika velkospotřebiteli LED vysoké svítivosti a taky tvrdí, že ty krátké špičky u některých konstrukcí degradují systémy mnohem rychleji, než by se čekalo, a že na to jsou háklivé modré a bílé.

Potvrzuji, mám ty samé zkušenosti - životnost 100 000 provozních hodin do poklesu svítivosti na 50% výchozí hodnoty je teoretická, získaná simulací provozu na ss zdroji. Běžný provoz je úplně o něčem jiném, u LEDek provozovaných v hraničních provozních podmínkách není vzácností skutečná životnost v řádu pouhých stovek, maximálně několika málo tisíc provozních hodin. Něco jiného je LEDka, napájená 10% svého mezního proudu a LEDka, pracující na hranici 90-95% svého výkonového maxima. Všechny zkušenosti, které jsem na podobná témata vyslechl, se shodují v jednom - největším nepřítelem LEDek je TEPLO - pokud je LED dostatečně chlazená, lze ji zatěžovat i lehce nad nominál bez viditelných následků na svítivost a bez rapidního snížení životnosti. Pokud ale trpí špatným odvodem tepla z čipu - a to je bolest VŠECH STANDARTNÍCH PLASTOVÝCH POUZDER - nelze očekávat, že provoz na hranici svých katalogových parametrů dlouhodobě vydrží. To, že nejcitlivější jsou na přehřátí modré a bílé LED, vyplývá z jejich technologie (UV emise z vysokých energetických hladin a luminofor) a je to poměrně všeobecně známý fakt.

Nemám nic proti tomu, ale z hlediska oteplení je úplně fuk, jestli otepluješ z trafa nebo ze sítě. Ano, teplo škodí.

Jenže za trafem jsou všechny špičky n-krát menší (n = převod trafa), takže vyvolají i n-krát menší proudové skoky. A kde málo skáče proud, tam i málo lítá oteplení...

EKKAR píše:Jenže za trafem jsou všechny špičky n-krát menší (n = převod trafa), takže vyvolají i n-krát menší proudové skoky. A kde málo skáče proud, tam i málo lítá oteplení...

Jenže on i ten obvod musí být navržen na n krát menší napětí, tím pádem i s nkrát menším odpor a pak se ty nka jaksi zkrátí.
Ale jinak do toho nechci nijak zasahovat.

No, hlavně ty špičky trafem nemusí projít.

Odvod tepla je z LED instalovaných v hnízdě problém, výkonové se čipují třeba i na Al nebo Cu podložku.

Sendyx píše:No, hlavně ty špičky trafem nemusí projít.

Odvod tepla je z LED instalovaných v hnízdě problém, výkonové se čipují třeba i na Al nebo Cu podložku.

A o tom všem to hlavně je - trafo je DOBREJ FILTR...

EKKAR píše:

Sendyx píše:No, hlavně ty špičky trafem nemusí projít.

Odvod tepla je z LED instalovaných v hnízdě problém, výkonové se čipují třeba i na Al nebo Cu podložku.

A o tom všem to hlavně je - trafo je DOBREJ FILTR...

trafo sice prenasi "skoro fsecko", ale vysokonapetova spicka je uz ve frekvencni oblasti, kterou to trafo prenese jen s velkym utlumem....

Cust píše:

EKKAR píše:

Sendyx píše:No, hlavně ty špičky trafem nemusí projít.

Odvod tepla je z LED instalovaných v hnízdě problém, výkonové se čipují třeba i na Al nebo Cu podložku.

A o tom všem to hlavně je - trafo je DOBREJ FILTR...

trafo sice prenasi "skoro fsecko", ale vysokonapetova spicka je uz ve frekvencni oblasti, kterou to trafo prenese jen s velkym utlumem....

takže by stačilo dát paralelně k diodám cívku která bude mít pro špičku z jiných freq. oblastí velmi velkou impedanci a za ní varistor ...

Ani ne tak paralelně k diodám, jako spíš seriově. A ten varistor paralelně k těm diodám.

jarda_k píše:Ani ne tak paralelně k diodám, jako spíš seriově. A ten varistor paralelně k těm diodám.

... a zdanlivo jednoduché zapojenie sa nám začína komplikovať. Som zvedavý, ako to skončí.