Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Priznávam, že nie celkom dobre rozumiem. PID regulácia je odozva na jednotkový skok na vstupe zariadenia, a teda vyhodnocuje chybu - regulačnú odchýlku - medzi signálom na vstupe a na výstupe. Je to jedna rovnica o troch neznámych, kde ty chceš ešte aj konštanty nahradiť premennými - to asi nebude stabilné.

Oprav ma ak som ťa zle pochopil.

myslim, že se tomu říká kompresor a jde o to, aby na vstupu před PID šel signál o nějaké maximální úrovni, tak aby pak obvody v PID nešly do saturace, to by se pak PID choval nepředvídatelně. Tento kompresor se pak zařadí i do jedné větve (do té kritické, kde hrozí překmity nad úroveň napájecího napětí). V podstatě jde o to předřadit před PID nebo před jednu větev PID (např. D) operák se zenerkou ve zpětné vazbě (zenerka pak omezí úroveň signálu na požadovanou úroveň). Myslim, že mám o tom nějaký článek, jestli to najdu, tak večer oskenuju.

ViPali píše:Priznávam, že nie celkom dobre rozumiem. PID regulácia je odozva na jednotkový skok na vstupe zariadenia, a teda vyhodnocuje chybu - regulačnú odchýlku - medzi signálom na vstupe a na výstupe. Je to jedna rovnica o troch neznámych, kde ty chceš ešte aj konštanty nahradiť premennými - to asi nebude stabilné.

Oprav ma ak som ťa zle pochopil.

Asi jsem se špatně vyjádřil. Jde o desku pro měření žáků, aby si to ozkoušeli (seznámili se). Na vstup budou přivádět obdélník (umělou poruchu) a na osciloskopu budou sledovat co jim leze ven. Také si budou moci zkusit a sledovat jak výstup reaguje na změnu jednotlivých nastavení (zesílení P, časové konstanty I a D a také vliv nastavení vnějšího omezovače). Dále bude možno přepínat mezi zapojením PI, PD, PID, ale to už je mimo:) Takže nejde o desku přímo určenou k nějaké specifické regulaci, a proto také nejsou pevně nastavené konstanty.

Cust píše:myslim, že se tomu říká kompresor a jde o to, aby na vstupu před PID šel signál o nějaké maximální úrovni, tak aby pak obvody v PID nešly do saturace, to by se pak PID choval nepředvídatelně. Tento kompresor se pak zařadí i do jedné větve (do té kritické, kde hrozí překmity nad úroveň napájecího napětí). V podstatě jde o to předřadit před PID nebo před jednu větev PID (např. D) operák se zenerkou ve zpětné vazbě (zenerka pak omezí úroveň signálu na požadovanou úroveň). Myslim, že mám o tom nějaký článek, jestli to najdu, tak večer oskenuju.

Podle popisu by to mohlo být ono, proto budu vděčný pokud se vám ten článek povede najít. Děkuji za snahu:)

Cust píše:myslim, že se tomu říká kompresor a jde o to, aby na vstupu před PID šel signál o nějaké maximální úrovni, tak aby pak obvody v PID nešly do saturace, to by se pak PID choval nepředvídatelně. Tento kompresor se pak zařadí i do jedné větve (do té kritické, kde hrozí překmity nad úroveň napájecího napětí). V podstatě jde o to předřadit před PID nebo před jednu větev PID (např. D) operák se zenerkou ve zpětné vazbě (zenerka pak omezí úroveň signálu na požadovanou úroveň). Myslim, že mám o tom nějaký článek, jestli to najdu, tak večer oskenuju.

Neviděl bych to přesně takhle. Omezením úrovně signálu na vstupu se dosáhne patřičného efektu jen v P kanálu. Pro D kanál je buď třeba omezit strmost vstupního signálu nebo omezit vlastní D kanál třeba Zenerkou ve zpětné vazbě. To samé platí pro I kanál. I sebemenší trvalý signál na vstupu I kanálu v jisté době způsobí jeho nasycení. I zde je třeba omezit jeho rozkmit.

A ještě k terminologii, pokud si vzpomínám jde o zařazení nelinearity typu limitace. Kompresor je nelineární prvek, který zmenšuje dynamiku signálu, ale bez konečného omezení.

mtajovsky píše:

Cust píše:myslim, že se tomu říká kompresor a jde o to, aby na vstupu před PID šel signál o nějaké maximální úrovni, tak aby pak obvody v PID nešly do saturace, to by se pak PID choval nepředvídatelně. Tento kompresor se pak zařadí i do jedné větve (do té kritické, kde hrozí překmity nad úroveň napájecího napětí). V podstatě jde o to předřadit před PID nebo před jednu větev PID (např. D) operák se zenerkou ve zpětné vazbě (zenerka pak omezí úroveň signálu na požadovanou úroveň). Myslim, že mám o tom nějaký článek, jestli to najdu, tak večer oskenuju.

Neviděl bych to přesně takhle. Omezením úrovně signálu na vstupu se dosáhne patřičného efektu jen v P kanálu. Pro D kanál je buď třeba omezit strmost vstupního signálu nebo omezit vlastní D kanál třeba Zenerkou ve zpětné vazbě. To samé platí pro I kanál. I sebemenší trvalý signál na vstupu I kanálu v jisté době způsobí jeho nasycení. I zde je třeba omezit jeho rozkmit.

A ještě k terminologii, pokud si vzpomínám jde o zařazení nelinearity typu limitace. Kompresor je nelineární prvek, který zmenšuje dynamiku signálu, ale bez konečného omezení.

S prvním odstavcem souhlasím, tak to bude...
Co se týče terminologie, bych spíš řekl, že se tomu říká kompresor, ale ruku do ohně za to nedám...

Ten článek jsem nehledal, jelikož jsem měl včera dost lítačku a naspal jsem asi jen 5 hodin, což nemám ve zvyku . Pokusím se dnes.
Jinak jestli si matně vzpomínám, mělo by to být popsané ve skriptech FEL ČVUT, Systémy a modely, autora už si nevzpomenu.... (snad Fuka nebo John?, možná Horáček)

Tak to se fakt nebudu přít, protože od konce mých studií na technice už uplynulo 28 let.

Zdravim, tak jsem neměl celý týden čas, bylo trošku hůř.
Dneska jsem se po skriptech díval, bohužel jsem žádné nenašel, asi je mám u rodičů
Jestli o to máš stále zájem, tak mi napiš mejla a o velikonocích bych to naskenoval...

Cust píše:Zdravim, tak jsem neměl celý týden čas, bylo trošku hůř.
Dneska jsem se po skriptech díval, bohužel jsem žádné nenašel, asi je mám u rodičů
Jestli o to máš stále zájem, tak mi napiš mejla a o velikonocích bych to naskenoval...

Děkuji, ale už s pomocí mého vedoucího jsem to vyřešil, takže si užij Velikonoce a nic nehledej;) teď u to jenom rozjet:)

a ještě nás trošku pouč, ať zmoudříme