Tantaly a jejich kapacita

Zpráva

MirrA1 · #16 Příspěvek od **MirrA1** » 10 úno 2008, 08:46

tandel píše:...speciální SMD kondenzátory 2200uF

Dostali jsme se od původního dotazu trochu daleko, ale kde kupujete a kolik cca stojí tantalový kondenzátor 2200uF ?

Tak to ti nepovím :lol:

Vím, že výrobci SMD tantalových kondenzátorů vyrábějí zatím max. kapacitu 2200µF/6,3V, ovšem vůbec nemám ponětí, jestli se dají sehnat takto maloobchodně.

Můžeš mrknout např. na výrobce Vishay: http://www.vishay.com/capacitors/capaci ... -tantalum/

Maximální kapacita pevného tantalu který vyrábějí z hight CV prachu je 2200µF/4&6,3V Ale zda se dá sehnat maloobchodně a v malém počtu kusů, to už je otázka :lol:

ZdenekHQ · #17 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 10 úno 2008, 17:07

MirrA1 píše:Inak tantalové kondenátory obecně mají největší "chybovost" během prvních pár minut provozu...

Dále tu někdo psal o citlivosti na překočení jmen. napětí. To zase není až tak úplně pravda. Tantaly s kapacitou do cca 100µF mají formovací poměr 2-3x (záleží to na výrobci) takže kus na 12V vydrží klidně i dvojnásobné napětí.

K tomuhle bych poznamenal jen to, že jsem před časem koupil tónový generátor Schlumberger do 10MHz, který zřejmě nějaký čas stál a pravidelně při zapnutí se v něm prorazil nějaký tantal v napájecí větvi (asi vlivem překmitů zdroje či snad nějaké vady těch tantalů). Jelikož těch tantalů je tam snad 50 či více, byla vždycky radost ho najít a vyměnit. Teď je nějaký čas klid, ale stejně uvažuju o tom, že ty tantaly z napájecích větví vyhážu a dám tam klasiku EXR.

#18 Příspěvek od **EKKAR** » 10 úno 2008, 18:53

Cust píše:Ekkar... když ten rozpadnutý tantalac nebudeš olizovat neni čeho se bát. Ani před rozlitou rtutí neutíkám a s olovem pracuju denně, občas do toho i vrtám. Zatim žiju.

jankop píše:Podle mě je to nesmysl, tantal je naprosto inertní a používá se v lidské protetice

Ani jeden z Vás asi neviděl skutečnou otravu těžkým kovem nebo jeho chemickou sloučeninou - měl jsem tu "čest", díky, nechci více. Moje varování ideově pochází z předpisů, které na svých pracovištích ve výrobě tantalových kondenzátorů má pro chování svých pracovníků podnik AVX Kyocera - největší tuzemský producent těchto součástek. Jinak krátkodobá expozice masivním kovem je skutečně minimálně nebezpečná - daleko nebezpečnější je expozice prachem a plynnými zplodinami hoření, ty se mnohem snáz vstřebávají do těla. A problém s těmito kovy je hlavně v tom, že se tzv. AKUMULUJÍ - tedy dlouho se nic neděje, až najednou Vás vezou do špitálu a jste zralí na invalidní důchod.

jankop · #19 Příspěvek od **jankop** » 10 úno 2008, 19:31

Pokud vím, tak to, co se označuje těžkým kovem, se běžně nestává významnou legurou v protetice. Nejsem expert na toxické látky, tak o tom nebudu diskutovat, ale nijak jsi mě nepřesvědčil.

#20 Příspěvek od **Cust** » 10 úno 2008, 20:14

tantal je tuším opravdu pro tělo toxický, kdybych měl pracovat ve výrobě tantalových kondenzátorů, tak používám všechny možné ochrany. Při jednom rozpadlém kondíku... v klidu shrábnu do dlaně a vyhodím do koše (asi bych měl do nebezpečného odpadu). Stejně tak se budu chovat třeba k té výše jmenované rtuti. Pokud se mi bude válet kapka po stole, tak ji shrábnu a nějak zlikviduju. Samozřejmě vedle stolu nechci mít litr rtuti, která se mi bude vesele odpařovat do plic to je pak jasné těžká otrava (to co asi naznačoval Ekkar, že zažil). Něco jiného je jeden kousek za život a něco jiného je každodení práce se sračkama.
Jinak když olíznete tantalový plech (mám všuplíku hafo a běžně s ním pracuju), tak se vám taky nic nestane. Problém ale nastane pokud to začnete opracovávat třeba pilníkem, to už bych byl opatrnější (i když to bude chtít opravdu mikroskopický prach, aby to mohlo ublížit), kolega za tento týden pilovat asi třikrát po čtyřech hodinách tantalový plech (asi 1,5 mm) bez ochraných pomůcek. Jestli se mu během několika málo let něco stane následkem toho tantalu, tak dám vědět.

jankop · #21 Příspěvek od **jankop** » 10 úno 2008, 20:37

Tušíš špatně, tantal není toxický, používá se ve slitinách na výrobu endoprotéz, protože nereaguje s živou tkání. Netuším, kde jste na svoje poznatky o jedovatosti tanatalu přišli.

#22 Příspěvek od **Cust** » 10 úno 2008, 20:59

Na výrobu endoprotéz se používá titan, o tantalu nevím, ale je to možné nejsem odborník přes protézy....
Toxické pro tělo je v podstatě vše co není vlastní tělu (tedy i ten mou uvedený titan a taky náš tantal). Ale aby způsoboval nějaké problémy, tak musí být v nějaké podobě.
Tedy když zhltneč tantalovou kuličku, tak ji v klidu vykákneš a je vše v pořádku, také můžeš tantalový plech lízat (jak už jsem uváděl dřív). Problém nastane s mikroskopickým prachem, který se ti dostane do těla (cévy - třeba nebo mezibuněčný prostor - vymýšlím si, prostě epitelu to fakt asi vadit nebude - případ protézy)

Např. příklad prudce jedovaté srajdy je bor prachový, když ho frantíci objevili, tak mu dali jiné jméno (ve francouštině) sladký. Takže ho lízali. Že je jedovatý se ukázalo až o spoustu let později, když ho chtěli svařovat a upravovat s ním povrchy jiných materiálů.

EDIT: tantal so používá opravdu na nejrůznější implantáty

#23 Příspěvek od **stepa** » 10 úno 2008, 21:13

Tady se stavim JEDNOZNACNE na stranu jankopa. Tantal se pouziva na vsechno mozne v chirurgii...nastroje, nahrady kosti atp.

EDIT:koukam Cust si to uz dostudoval

#24 Příspěvek od **EKKAR** » 10 úno 2008, 22:43

Já tím otráveným nebyl - to už bych asi tady takhle nekomunikoval - ale mám tu pochybnou čest znát člověka, který se jako malé dítě napil automobilového benzínu (tehdy ještě běžně "olovnatého") - sice mu byl okamžitě vypumpován žaludek a poskytnuta veškerá péče, ale tomu člověku se dodnes třesou ruce a není schopen nakreslit rovnou čáru - je mu 32 let!!! Nevěřil bych - ale má na to lékařské potvrzení, že jeho neurologické postižení je způsobeno olovem, které tenkrát požil. Takže tolik o těžkých kovech - a tantal se opravdu používá na implantáty - ale je přitom povrchově upravován. Navíc těžké kovy se v čisté podobě jen velmi těžko vstřebávají - což ale neplatí pro oxidy a další sloučeniny. A napsal jsem - nedýchat plyny (z nich jsou těžké kovy nejsnáz vstřebatelné...), zabalit a odnést - nikoliv volat protichemickou jednotku.

#25 Příspěvek od **Cust** » 10 úno 2008, 23:15

EKKAR píše: - a tantal se opravdu používá na implantáty - ale je přitom povrchově upravován.

tantal je tam jako povrchová úprava, kvůli jeho stálosti. Není rozpustný ve vodě a jen špatně v kyselinách či jiných srajdách. Taky nesublimuje a neoxiduje. Takže nedráždí epitel, kosti, je prostě netečný. Problém nastává, když se jeho molekuly dostanou do třeba krevního řečiště, ale to už jsem psal.... (tělo neví co s ním a neumí ho vyloučit)

ZdenekHQ · #26 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 11 úno 2008, 10:31

Co se týká otravy olovem - olovo se v těle akumuluje, ale údajně pokud už je "fixované", je relativně neškodné. Průšvih nastává, pokud se nějakým chemickým procesem opět uvolní, např. pořádnou opicí. Což se prý projevilo např. u dlouholetých řidičů kamionů trvale vystavených olověným výparům, co zničeho nic nerozchodili firemní večírek.

#27 Příspěvek od **mi-ro** » 11 úno 2008, 15:59

Koukám že jsem založil dupl. vlákno jako Alino ale každý se ubírá jiným směrem a je zajímavý se něco dovědět i okolo.

MirrA1 · #28 Příspěvek od **MirrA1** » 11 úno 2008, 17:23

EKKAR: V tebou uvedené společnosti dělám a abych pravdu řekl, tak o žádných předpisech jak bezpečně zacházet s tantalovým prachem při výrobě jsem se nikdy nesetkal. Nedělám v provozu, tak nevím jestli jsem měl to "štěstí" že jsem se k tomu nedostal, nebo to tam už neplatí.
Ale můžu ti říct, že když se člověk podívá do provozu jak to tam chodí, tak pochybuju o nějaké škodlivosti tantalu, protože půlka lidí by tam už musela být mrtvá :lol:

Například v první fázi výroby se tantalový prach míchá, v místnosti kde se míchá je ten prach naprosto všude, člověk tam vejde a hned ho cítí v nose... Co se týče škodlivosti "zplodin" vzniklých při hoření, tak taky bych to neviděl tak nebezpečně. Při testech nám občas tantaly shoří, rozprskne se po stole a pěkně to zakouří, a nikdo nic neřeší :-)

Co je daleko nebezpečnější a zdraví škodlivější jsou chemické procesy při výrobě...

janousek · #29 Příspěvek od **janousek** » 11 úno 2008, 17:34

http://encyklopedie.seznam.cz/heslo/178440-tantal

http://pes.cojeco.cz/index.php?detail=1 ... tle=tantal

http://www.tabulka.cz/prvky/ukaz.asp?id=73

#30 Příspěvek od **Cust** » 11 úno 2008, 17:42

hehe, tak tu opět kolega piluje tantal, tentokrát na mém stole :-)

říká, že o škodlivosti tantalu nic neví a piluje dál :-)

už skoro začínám pochybovat o jeho toxicitě při výskytu v krevním řečišti jak jsem popisoval výše. Nic jsem taky na netu o tom nenašel, ale mám opravdu pocit, že jsem to někde slyšel. Ekkare, nepsal jsi o tom náhodou v jiným vlákně? že bych tu informaci měl od tebe z dřívější doby?

Edit: Ekkare, je to možné, že to mám od tebe. Viz.:
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... ght=tantal