Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

feryact: možná jsem to napsal ne úplně srozumitelně, jde o to že údržbář má ve své moci (ne-li profesní cti) zapojení RC členu ke stykačům a tak podobně, zatímco jeden z nájemců na věži obyčejně nemůže kafrat ostatním subjektům do polohy a směrování antén, o rušení na AM přicházejícím z ionosféry nemluvě.
Jinak samozřejmě platí, že vždycky je čistší řešit příčinu a ne důsledek. To platí nejen v elektronice

Ještě mě napadá, jestli ta ložiska nejsou mimoosá (prostě nakřivo) a zastrčení tyče způsobí deformaci krabice a tím tenzometru.

Pořád se jako nejlepší a už zmíněný řešení nabízí nějakej integrátor s dlouhou časovou konstatnou. Ty stožáry se třepou i při bezvětří, stačí blízká dálnice

Crifido,možná že jsem to nenapsal dostatečně srozumitelně ale uvedl jsem
že polovina strojů nešla nastartovat.Ne proto že jim chyběl RC člen
u stykače .Stroje byly řízeny počítačem, dvěma měniči, dvěma motory,
pneumatikou.Měniče sloužily k řízení rozběhu a rychlostí otáčení.
Otáčky,rychlosti,metry,úhel zavinutí byl nastavován na monitoru stroje.
A na tak drahém stroji za statisíce se šetřilo na prkotinách

ZdenekHQ píše:Možná otázka trošku mimo : zkusil jsi změnit délku tyče ?

ne, zatím ne, také jsem nad tím uvažoval. je to z hlazenky, docela tvrdý matroš.. zkosušel jsem vložit např 25cm silonový mezikus mezi tyčku a snímač a je to furt stejné.

Crifodo píše:každopádně je potřeba ten signál na vstupu µp prozkoumat osciloskopem, asi to nebudou rušit GHz ale spíš silné pole AM vysílačů, ta tyč působí jako anténa, koncentruje elmag. pole a tenzometr asi funguje jako rámová anténa. Zkoušel jsi tenzometr stínit a jeho vývody oddělit tlumivkama?
Možná by i mělo smysl použít pomalý můstkový ss zesilovač s hodně dlouhou konstantou, v krajním případě softwarovou filtraci dat. Jak časté měření potřebuješ?
To pásmo pro záchranku by rušit taky mohlo, bývá to okolo 75 MHz ale zase se zapíná snad jen sporadicky?
V krajním případě všechno feromagneticky stínit a převod na čidlo uskutečnit izolačním materiálem.

sw filtraci používám, a měření je každou minutu ukládáno. sbírám data cca po 5s, vyhodim max min a pak zprumeruju.

FERYACT píše:Napřed odruš okolní zdroje rušení a pak teprv odrušuj svoji tenzo.tyčku.
My jsme se podepsali v práci tím že jsme dávali neodrušeně stroje
do haly až přišel zlom a polovina strojů nešla nastartovat.Tak se vzájemně
rušily."Ušetřené" odrušovací prvky jsme pokorně namontovali.

neřešitelné..

ZdenekHQ píše:Pořád se jako nejlepší a už zmíněný řešení nabízí nějakej integrátor s dlouhou časovou konstatnou. Ty stožáry se třepou i při bezvětří, stačí blízká dálnice

je to na vysočině, a celkem v polích, klídek pohoda... jen 50m stožár, hoooodně robustní. vibrace nepřipadají v ůvahu.

PavelFF píše:Ještě mě napadá, jestli ta ložiska nejsou mimoosá (prostě nakřivo) a zastrčení tyče způsobí deformaci krabice a tím tenzometru.

ne, nic takového, je to stabilní, nehýbe se to, vibrace, krut atd nehrozí. je to vše v ose přes kuličky, takže bodové namáhání, žádná deformace..

Postupuj od jednoduchého ke složitějšímu:
prvotní krok - vyloučení mechanické cesty zavlečení rušení - nahradit tyčku mechanickým ekvivalentem z izolantu. vibrovat může věž, tyč se může rozkmitat i větrem (náhodná rezonance).
Druhý krok - vyloučení rušení z napájení (rozpojit všechny možné zemní smyčky, napájet krátkodobě z baterie).
Třetí - vf. zablokování vstupu měřicího prřevodníku (feritové tlumivky, kondenzátory u můstku) a tak dále viz předchozí odpovědi.

Vždy je nutné odstranit příčinu a ne až následky, v oblasti měření je to však jen idealizovaný stav, téměř vždy je nutné měření realizovat v "reálném" prostředí kde běžně úroveň rušení řádově překračuje užitečný signál. Dá se filtrovat na úrovni hardware i software, je ale nutná znalost charakteru rušení, každý filtr vnáší do měřeného signálu zkreslení a přídavnou chybu a je lepši filtr selektivní než širokopásmový. Z popisu není patrné, jak se "mění" měřená hodnota (je to ofset nebo stochastické kolísání, vzniklé náhodným "strefováním se" do periodicky kolísajícího vstupního signálu při vzorkování převodníkem - lze eliminovat úpravou vzorkovacího kmitočtu (synchronizací s rušením) nebo je stochastický už vstupní signál?

rtg5273,udělej mi jednu laskavost a zatěž měřící metrovou tyčku negativní námrazou,tedy s citem ji nadzvedni.Co udělá měření?Zmenší se procento?
Nejde o najustování výchozí nulové hodnoty?Na tento nápad mne přivedl
"brtnik" svými dotazy.

brtnik píše:Postupuj od jednoduchého ke složitějšímu:
prvotní krok - vyloučení mechanické cesty zavlečení rušení - nahradit tyčku mechanickým ekvivalentem z izolantu. vibrovat může věž, tyč se může rozkmitat i větrem (náhodná rezonance).
Druhý krok - vyloučení rušení z napájení (rozpojit všechny možné zemní smyčky, napájet krátkodobě z baterie).
Třetí - vf. zablokování vstupu měřicího prřevodníku (feritové tlumivky, kondenzátory u můstku) a tak dále viz předchozí odpovědi.

Vždy je nutné odstranit příčinu a ne až následky, v oblasti měření je to však jen idealizovaný stav, téměř vždy je nutné měření realizovat v "reálném" prostředí kde běžně úroveň rušení řádově překračuje užitečný signál. Dá se filtrovat na úrovni hardware i software, je ale nutná znalost charakteru rušení, každý filtr vnáší do měřeného signálu zkreslení a přídavnou chybu a je lepši filtr selektivní než širokopásmový. Z popisu není patrné, jak se "mění" měřená hodnota (je to ofset nebo stochastické kolísání, vzniklé náhodným "strefováním se" do periodicky kolísajícího vstupního signálu při vzorkování převodníkem - lze eliminovat úpravou vzorkovacího kmitočtu (synchronizací s rušením) nebo je stochastický už vstupní signál?

zkusim polaborovat s tema feritama.. diky

FERYACT píše:rtg5273,udělej mi jednu laskavost a zatěž měřící metrovou tyčku negativní námrazou,tedy s citem ji nadzvedni.Co udělá měření?Zmenší se procento?
Nejde o najustování výchozí nulové hodnoty?Na tento nápad mne přivedl
"brtnik" svými dotazy.

tam mam sw korekci, pri zatizeni jisty vystup, pri odlehceni jiny. zatizeni zkoriguju sw. o to tu nejde.

Taky by bylo dobré eliminovat funkci tenzometru jako "seismometru" jeho "akustickým" odizolováním od konstrukce stožáru.

masar píše:Taky by bylo dobré eliminovat funkci tenzometru jako "seismometru" jeho "akustickým" odizolováním od konstrukce stožáru.

myslíš odizolovat hliníkové tělo snímače... stínění kabelu od snímače je spojeno s tělem..

zkusím též až se tam dostanu..