Vojenská elektrocentrála 4kW

Zpráva

zelenac · #16 Příspěvek od **zelenac** » 21 říj 2012, 08:06

Zdravim vsetkych.Mam centralu staru vojensku 7kW,chcem ju pohanat naftovym motorom z Opla.Regulacia je tam stara,este selenove usmernovace a nejaky prerusovac s opalenymi kontaktami.Vsetko chcem vycistit,ale mam dotaz.Ked ju pripojim k domovemu rozvodu a jednotlive fazy budu nerovnomerne zatazene,co reguluje napetie v jednotlivych fazach?Teraz mam zatial 1 fazovy generator a pripajam ho cez 3fazovu zastrcku v ktorej su koliky spojene.
Este by som sa chcel opytat.Ta mechanicka regulacia mi pride velmi zlozita,nedalo by sa to nahradit nejakym polovodicovym reglerom?

Drakoush · #17 Příspěvek od **Drakoush** » 27 říj 2012, 11:27

Nikdy som nevidel vojenskú centrálu a zaujímalo by ma, aký generátor tam je použitý

zelenac · #18 Příspěvek od **zelenac** » 27 říj 2012, 18:56

Generator je tam 3fazovy a aj ovladanie ma fajne,len som ho nepochopil.Tahal ho 2valcovy dvojtakt,ale spotreba je ukrutna.Ten motor ide stale naplno.Tak tam chcem nabastlit silnejsi.Mal som to tak na starom generatore,od motora bol prevod 1 ku 2.Lenze mi na nom roztrhlo rotor a generator siel do srotu.Regulacia bola asi v nom a tato vojenska centrala ma regulaciu vo velkej krabici,mimo generatora.Len sa nikde neda zohnat schema zapojenia.

#19 Příspěvek od **EKKAR** » 27 říj 2012, 19:36

zelenac píše:Generator je tam 3fazovy a aj ovladanie ma fajne,len som ho nepochopil.Tahal ho 2valcovy dvojtakt,ale spotreba je ukrutna.Ten motor ide stale naplno.Tak tam chcem nabastlit silnejsi....

Uvědomuješ si, že u té centrály nejde jenom o výkon, ale taky o rychlost otáček = o kmitočet výstupního napětí/proudu? Jestli tam chceš mít aspoň trochu přibližných 50Hz jak to má být, musíš tam jednoduše ty otáčky pokud možno co nejbližší synchronním zajistit - 3000rpm pro 6pólovou mašinu nebo 1500rpm pro 12pólovou... Proto tam taky ta třistapadesátka Jawa jela skoro naplno - aby měl generátor požadovaný točky...

Drakoush · #20 Příspěvek od **Drakoush** » 27 říj 2012, 21:00

To si mi moc povedal, že generátor je trojfázový. Ale či je synchrónny, asynchrónny, budený permanentným magnetom...
Okrem toho, že treba otáčkam vyťať čo u benzínu problém nie je, tak otáčky treba aj stabilizovať, t.j. nemali by prudko klesať.

#21 Příspěvek od **EKKAR** » 27 říj 2012, 21:15

Většinou bývají synchronní s budičem, podle typu s elektromechanickou reulaci nebo ty pozdější už mají polovodičový regulátory.

zelenac · #22 Příspěvek od **zelenac** » 27 říj 2012, 21:49

Ved pisem,ze ma velku krabicu s kopou suciastok na ovladanie.Takze musi byt synchronny,asynchronnemu by stacilo par kondikov,nie?Otacky su mi jasne,ten stary,co sa mu roztrhol rotor bol hnany naftakom z Opla 1.6 a aby motor nemuse bezat na 3000 ot.bol sprevodovany do rychla remenicami.Takze motor tocil 1500,ale kedze pri tych tockach ma asi 15kW,tak tym generatorom tocil v pohode,oproti tomu,asi 6 konovemu benzinaku.No a ta regulacia tam akoby ziadna nebola,len 1 kondenzator a pri 50 Hz,teda 3000 ot.to malo akurat 240V.
Ekkar,mas nejaku schemu toho polovodicoveho regulatora?Tento mechanicky sa mi zda zlozity a narocny na nastavenie.Ak sa v tom vyznas,vies vysvetlit,co reguluje napetie v jednotlivych fazach?Alebo to kolise podla toho,ako su fazy zatazene?
Este pre drakousa.Motor ma samozrejme regulator otacok,inak to u centraly ani nemoze byt a to budenie permanentnym magnetom,neviem....Ako by si to reguloval?

Drakoush · #23 Příspěvek od **Drakoush** » 27 říj 2012, 23:38

Asynchrónnemu by stačilo pár kondíkov, ale ako generátory sa využívajú zriedka kvôli účinnosti. Ale ktovie, čo robili za vojny...
Ak teda použili synchrónny stroj, tak napätie sa regulovalo budením, ak napätie kleslo, vinutie sa "pribudilo".

Permanentným magnetom sa napätie nereguluje, je potrebné stabilizovať otáčky. Ten generátor je robený napr. na 120min-1 a tieto otáčky je potrebné udržovať stále.

zelenac · #24 Příspěvek od **zelenac** » 28 říj 2012, 07:04

Drakousi,ja nemam centralu z 2hej svetovej,ale vojensku,z nejakych 70tych rokov.Za vojny by im 380 bolo vies naco

.Asynchronny generator,teta 3fazovy motor ma ucinnost dost dobru,ale sa zle reguluje.Inak,ked prud z neho tlacis napr.do vyhrievacich spiral,tak je jedno ci tam napetie trocha kolise,ale mat to ako zalozny zdroj,

.
No a ten generator s magnetmi,tam ked sa buses snazit drzat frekvenciu,tak ti bude velmi kolisat napetie podla zatazenia,alebo budes potrebovat kopec dalsich obvodov,aby si z toho dostal nieco pouzitelne.
Ja prave potrebujem vediet,ako je vyriesene udrziavanie napetia v jednotlivych fazach.Rotor ma 2 poly,jednu fazu zatazim napr.dvomi kW,tak regulator viac nabudi rotor,aby napetie nespadlo.Ale viac nabudeny rotor musi zakonite viac nabudit aj nazatazene cievky v statore a tie potom musia davat viac napetia,alebo sa mylim?Stale sa bavime o 3 fazovom generatore.

Drakoush · #25 Příspěvek od **Drakoush** » 28 říj 2012, 09:55

Hehe, v tom je práve ten háčik. Generátor budený permanentným magnetom pracuje stabilne a nie je potrebné stabilizovať napätie, pretože nekolíše ako u asynchrónneho stroja. Ale nikdy som ho nevidel (ani asi nebudem, ceny tohoto druhu začínajú pri 750€ a výkone 1kw) takže toto sú čisto teoretické poznatky. Ale nechajme tento druh tak, to nie je to, čo riešime na tvojej centrále. My potrebujeme stabilizovať otáčky a vyšpekulovať to budenie.

zelenac · #26 Příspěvek od **zelenac** » 28 říj 2012, 11:03

No,priznam sa,ze ja som este o generatore budenom magnetom,pri ktorom nekolise napetie zmenou zataze este nepocul.Ale to nevadi.Na tom mojom riesime len budenie.Keby sa dal vykoumat daky regler,ako je na altiku.Stabilizaciu otacok obstara Wattov regulator,ako je u tychto central zvykom.Je strasne tazko sa dostat k nejakym info o tychto centralach.

Jenda_KL · #27 Příspěvek od **Jenda_KL** » 28 říj 2012, 11:15

zelenac píše:No,priznam sa,ze ja som este o generatore budenom magnetom,pri ktorom nekolise napetie zmenou zataze este nepocul.

Možná to mají řešené zasouváním/vysouváním magnetického rotoru ze statoru. Pružina talčí dovnitř a elektromagnet napojený přes kroužky a napájený z regulátoru vytlačuje rotor tak, aby výstupní napětí snížil. Taky je tu ta možnost pomocného magn. generátoru, kterým se napájí (a reguluje) budící vinutí hlavního (synchronního) alternátoru.

Drakoush píše:Generátor budený permanentným magnetom pracuje stabilne a nie je potrebné stabilizovať napätie

To právěže tak není.

zelenac · #28 Příspěvek od **zelenac** » 28 říj 2012, 12:19

To zasuvani a vysuvanie rotora si vysvetlil logicky a zrozumitelne.Ale to uz je regulacia a bude narocna na presnost vyroby(posuvne ulozenie v loziskach).Myslis,ze ten 3 fazovy generator ma na rotore 2 vinutia?Este som ho nepozeral,ale aj tak ho musim otvorit a pozret loziska,pripadne uhliky.[img]
Je to tento typ.

zelenac · #29 Příspěvek od **zelenac** » 10 úno 2013, 13:25

Vazeni,mam otazku.Da sa previnut 3 fazovy generator z centraly na 1 fazovy?Jeden kolega z traktorfora ma taku myslienku a vypada byt velmi zaujimava.Ked ma na 3fazy 7kW,bude sa moct navinut na 1 fazu na 7 kW?Zmenia sa potom aj otacky,alebo sa to neda?

#30 Příspěvek od **EKKAR** » 10 úno 2013, 19:55

Nechápu důvod PROČ převíjet, když ten 3f generátor je jako 3 stejný 1f na společný hřídeli. Ano, pokud by se udělalo jedno vinutí, tak se může učunit na celkovej výkon stroje, ale je tam problém s průřezem, jestli by se vinutí potřebný plochy kvůli proudový hustotě vůbec vešlo do drážek. Právě kvůli menšímu potřebnýmu průřezu vodičů se dělají vícefázový generátory - a to platí nejen pro centrály, ale třeba i pro autoalternátory a další točivý stroje.