NC 450 - hluk

Zpráva

honza637 · #16 Příspěvek od **honza637** » 09 zář 2008, 22:58

Zdarec, s tím borcením bych spíš tipoval, že to má na svědomí technologie lití, než materiál samotný. Přijde mi to, že k tomu mohlo dojít nejspíš nerovnoměrným tuhnutím při lití (nerovnoměrně ohřátá forma). Jinak osobně vlastním NC440 a 450 (ve sbírce:) ). Ten NC450 má bohužel motorek velice podobný motorku SMR300 který chodil na 230. I když sundáš talíř, řemínek a jen si při zapnutém běhu sahneš na řemeničku tak je to značně cítit. U svého NC440 mám starší typ motoru, jeho tělo je odlitek s logem Tesly Litovel. Podle výrobního čísla usuzuji že jde o nějakou druhou serii výroby. Okolo 2000ks . Ten má řemeničku o podstatně menším průměru a tak se točí podstatně rychleji a slyšet není. Napájení jsem ale tak jako tak musel předělat protože původní zdroj byl teplotně závislý a nefungoval zrovna moc přesně. Teď NC440 chodí jak víno. 450tku mám spíše pro parádu a tam se právě projevuje to, že stvrdnou silendbloky na kterých je to zavěšeno a pak je vymalováno. Doporučuji jak již bylo napsáno ty pružiny.
U NC440 je mám. Viděl jsem ale NC440 shodné konstrukce jako motor a jeho uložení u 450.

konosuke · #17 Příspěvek od **konosuke** » 10 zář 2008, 07:30

čistě akademicky: pasuje pohonný motorek NC-440 výměnou do NC-450 bez složitých úprav, elektroniky a řízení otáček zejména ?

honza637 · #18 Příspěvek od **honza637** » 10 zář 2008, 07:49

Podle všeho ano. Pouze je třeba dát pozor a srovnat jak vypadají. Ten starší typ co mám já je vidět na první pohled. Jsou fakt rozdílné dost. Nejlepší vodítko je velikost řemeničky. Pokud sedí průměr, tak se stejně i točit musí.

SIDTIM · #19 Příspěvek od **SIDTIM** » 10 zář 2008, 08:44

Neznám jednoznačnou odpověď, ale tuším, že v 440 byl použitý nějaký složitější motor - a drahý. Proto ve 450 v rámci inovace (a šetření) použili motorek jednodušší. Pak by pravděpodobně záměna nebyla tak jednoduchá.Zkus se poptat někde na hifi fórech, tam se to už určitě promílalo.

konosuke · #20 Příspěvek od **konosuke** » 10 zář 2008, 09:00

může být a úspora na odlišném typu motorku v NC-450 se projevila indukci rušivého brumu do nf signálu, starší NC-440 (bez konc.vypínání a zvedáku přenosky na konci desky) tímto jevem netrpěl. Jednoduché NC-420 a NC-430 měly synchronní motor AC 220V přímo na síť, bez poruch a náchylnosti chytat cizí rušení.

honza637 · #21 Příspěvek od **honza637** » 10 zář 2008, 13:18

No, NC430 konkrétně měla podobný problém. Nehučelo to tolik ale taky to znát bylo. Opět stejná řemenice a stejné otáčky. Takže i stejná frekvence rušivého jevu. Vím to, protože ho měl táta. Dost jsme si stím nahráli. Nakonec se upravilo uložení motoru a bylo to relativně v pořádku.

sambiliong · #22 Příspěvek od **sambiliong** » 10 zář 2008, 23:43

konosuke píše:čistě akademicky: pasuje pohonný motorek NC-440 výměnou do NC-450 bez složitých úprav, elektroniky a řízení otáček zejména ?

Původní verze NC440 měla motor M302 (9vývodů). Novější verze měla motor SMR300-100 Ri/24V (6 vývodů). Tento motor byl pak i v Nc450 a NC452.

sambiliong · #23 Příspěvek od **sambiliong** » 10 zář 2008, 23:55

standafor píše: A k čemu tm ty elyty C8 - C11 slouží? Co se stane, když ztratí kapacitu? Nevíte někdo?

Na vývodech MH 7474 č.5, 6, 8, 9 je obdélníkový signál se střídou 1:1, kondenzátory C8-C11 mají upravit signál zhruba na tvar sinus. Nedostatečná kapacita a asi taky velké rozdíly v hodnotách můžou způsobit vibrace motoru.

honza637 · #24 Příspěvek od **honza637** » 11 zář 2008, 07:21

Já bych tu kardinální blbost viděl spíš v tom, že jsou nevhodně zvoleny otáčky motoru. Pak se ty vibrace přenáší ve slyšitelném pásmu. U původního motoru byly zvoleny podstatně výš a tam neni problem. A taky lepší zavěšení.

konosuke · #25 Příspěvek od **konosuke** » 11 zář 2008, 10:12

No a existuje čs. gramec s přímým (středovým) náhonem talíře (direct-drive) ? takový MC600Q například ? nebo MC400 ? jak se konstruktéři mechanik (Technics, JVC...) vypořádali s přenosem vibrací a kmitů hnací jednotky (motorku) do nf signálu ?

honza637 · #26 Příspěvek od **honza637** » 11 zář 2008, 10:59

No, to bych nesrovnával. Je to zcela jiná konstrukce. Když si na ten motorek u NC450 sahneš se sundaným řemenem, je to cítit. Direct drive pohon má jiný princip.

sambiliong · #27 Příspěvek od **sambiliong** » 11 zář 2008, 11:01

MC400 měla řemínek. Asi bychom měli odlišovat dvě věci - ty gramofony měly konstrukční chybu zmíněnou výše a trochu vrčely od výroby. Pokud ovšem se hluk objevil postupně, může to způsobovat už dávno ne pružné zavěšení motoru, ty elektrolyty 22mikro v regulaci, ložiska motoru (výrobce doporučoval mazání) a taky postupně tuhnoucí řemínek. I když se třeba nevytahal a točil talířem dobře tak mohl přenášet chvění z motoru.

konosuke · #28 Příspěvek od **konosuke** » 11 zář 2008, 11:32

sambiliong píše:MC400 měla řemínek. Asi bychom měli odlišovat dvě věci - ty gramofony měly konstrukční chybu zmíněnou výše a trochu vrčely od výroby. Pokud ovšem se hluk objevil postupně, může to způsobovat už dávno ne pružné zavěšení motoru, ty elektrolyty 22mikro v regulaci, ložiska motoru (výrobce doporučoval mazání) a taky postupně tuhnoucí řemínek. I když se třeba nevytahal a točil talířem dobře tak mohl přenášet chvění z motoru.

No právě že to brumělo na pozadí signálu u zcela nového NC-450...ale ten jsem koupil v doprodeji tesly eltos Uherský Brod AD1988 za 1.900.-Kčs...možná aparát měl za sebou pět let ležákování ve (studeném) skladu, to nevím...takže nejspíš systémový (konstrukční) nedostatek.

#29 Příspěvek od **EKKAR** » 11 zář 2008, 19:32

Ten studený sklad by měl právě gumičky zachovat - guma tvrdne naopak v teple a suchu, doslova vysychá.

SIDTIM · #30 Příspěvek od **SIDTIM** » 11 zář 2008, 19:42

To konosuke:
Právě toto vyřešil původní majitel mé 450ky umístěním trafáku mimo gramec. Také od novoty bednil co s tím, až nakonec radikální řešení. A je klid.