Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Atlan píše:Aj mna ,ale momentalne uvazujem o pouziti lO u217B + veci okolo len neviem co na to povie termistor ... pri 100st

No myslim,ze u tavne pistole k tem 100 stupnum budes muset jeste trochu prilozit.Pokud jde o to,aby se tavenina neprepalovala,staci opravdu asi jen ten obycejny regulator vykonu a zkusmo si ho nastavit na vyhovujici stav

termistor by měl 100 °C vklidu snést
teploty nad přibližně 150 °C můžem měřit třeba takhle (obrázek)

to je zároveň odpověď kterak změřit teplotu pomocí jednoduchého obvodového řešení (jeden operák) a zároveň dostatečně přesně, bohužel je to ale dost drahé řešení

Cust píše:termistor by měl 100 °C vklidu snést
teploty nad přibližně 150 °C můžem měřit třeba takhle (obrázek)

to je zároveň odpověď kterak změřit teplotu pomocí jednoduchého obvodového řešení (jeden operák) a zároveň dostatečně přesně, bohužel je to ale dost drahé řešení

Jak měřit ano, ale ne jak regulovat, na to Ti jeden operák stačit nebude. Navíc u té pistole, pokud bude elektronika uvnitř, bude potřeba kompenzovat teplotu studeného konce termočlánku, protože se celé tělo pistole zahřívá a to klidně o několik desítek stupňů.

na tom obrázku je kompenzace studeného konce
samozřejmě bude potřeba komparátor na spínání topení...
to už máme dva operáky

Cust píše:na tom obrázku je kompenzace studeného konce

A jak? Já ji tam nějak nevidím. Nestačí napsat reference junction, to není kompenzace, to je jako říct studený konec bude na 20°C. Ale kdo/co zajistí, že bude?

Nebude jednodušší použít tu lampičku jako udržovací zátěž regulátoru? Jestliže pistole bere 10W a minimum pro regec je 20W, tak stačí 15W žárovka na stabilní chod a je to i bez OP27 - a hlavně bez cejchování a bez kompenzace, prostě bude kroutit knoflíkem regulátoru tak dlouho, až bude mít lepisr*čku dost lepivou a nebude mu vytékat ven z trysky. Stejně když si koupí novou sadu roubíků, bude to muset přenastavit - pokud to nebude ze stejné škatule, liší se tavicí teploty až o 30°C úplně klidně.

Marie Fůrie píše:

Cust píše:na tom obrázku je kompenzace studeného konce

A jak? Já ji tam nějak nevidím. Nestačí napsat reference junction, to není kompenzace, to je jako říct studený konec bude na 20°C. Ale kdo/co zajistí, že bude?

troufám si tvrdit že se pleteš...
pokud máš dva termočlánky které jsou stejné a budou zapojeny tak, že jeden bude dávat kladné napětí (ten měřicí) a druhý záporné (referenční), tak to bude měřit krásně a můžeš pod studeným koncem dělat i táborák, zkus si to nakreslit (i se svorkovnicí kde budeme předpokládat stejnou teplotu na všech jejich místech)
PS: referenční termočlánek samozřejmě měří teplotu té svorkovnice

Ekkare, s tou lampičkou by to šlo, ale neměli by jsme se o čem hádat

Cust píše:

Marie Fůrie píše:

Cust píše:na tom obrázku je kompenzace studeného konce

A jak? Já ji tam nějak nevidím. Nestačí napsat reference junction, to není kompenzace, to je jako říct studený konec bude na 20°C. Ale kdo/co zajistí, že bude?

troufám si tvrdit že se pleteš...
pokud máš dva termočlánky které jsou stejné a budou zapojeny tak, že jeden bude dávat kladné napětí (ten měřicí) a druhý záporné (referenční), tak to bude měřit krásně a můžeš pod studeným koncem dělat i táborák, zkus si to nakreslit (i se svorkovnicí kde budeme předpokládat stejnou teplotu na všech jejich místech)
PS: referenční termočlánek samozřejmě měří teplotu té svorkovnice

Nevím jak si to nakreslit, páč to nechápu. Měřicí termočlánek má jeden konec na neznámé (měřené) teplotě, druhý konec na svorkovnici, druhý (referenční) má jeden konec na svorkovnici a kde má druhý konec?

Teda Custe, to se ti zas něco povedlo. Teď uvidíš význam slova fůrie.

p.s. Ten druhý konec je přece v té známé, referenční a pokud možno stabilní teplotě.

masar píše:Teda Custe, to se ti zas něco povedlo. Teď uvidíš význam slova fůrie.

Tak já vím že se studený konec termočlánku nedá kompenzovat termočlánkem, páč zase vznikne další konec na neznámé teplotě a je to začarovaný kruh. Ale třeba Cust našel nějaké geniální řešení Jestli to sem nenapíše než odejdu domu, tak z toho nebudu napětím spát

masar píše:p.s. Ten druhý konec je přece v té známé, referenční a pokud možno stabilní teplotě.

A kde se ta známá teplota v té tavné pistoli vezme? Asi ji musím něčím změřit, abych ji mohla vykompenzovat (a termočlánkem to nepůjde, tak třeba diodou nebo Pt100 ).

Ne ne, známá teplota je mimo pistoli. V tom to asi bude.
A měřit se musí jinou metodou než termočlánkem.

tak jsi mě to donutila nakreslit a zjistil jsem, že je to ptákovina jak jsem to popisoval... omlouvám se, bral jsem to nějak samozřejmě a nepřemýšlel nad tím

šlo by to tak, že jeden bude připojen na měřené teplotě, druhý bude připojen v komůrce s vyhříváním, oba konce studené konce budou na "vzduchu", pak by OP07 měřila teplotu měřeného předmětu sníženou o teplotu na kterou vyhříváme referenční komůrku bez ohledu na teplotu okolí. Podmínka by tedy byla: termostatovat komůrku na přesnou teplotu, což by vyžadovalo další termistory a operák zapojený jako PI regulátror a další topné těleso, tím se to naopak zase zesložití - uff, nedošlo mi že referenční teplota musí být známá

takže jako nejjednoduší zapojení by bylo s tou kompenzační diodou, s tím že studený konec termočlánku bude mít omezený výkyv teploty


edit: tak jsem to odeslal až po návratu z oné místnosti zase pozdě...

masar píše:Ne ne, známá teplota je mimo pistoli. V tom to asi bude.
A měřit se musí jinou metodou než termočlánkem.

No dyť jo a Cust ve schématu tu jinou metodu nemá, kompenzuje tam termočlánek termočlánkem a tudíž z operáku mu neleze napětí úměrné měřené teplotě, ale zase jen rozdílu měřené a referenční, kterou když neznám (nezměřím) tak jsem na tom stejně jako u jednoho termočlánku, u kterého neznám teplotu sudeného konce. A klidně ten studený konec může být v pistoli, když ho tou jinou metodou změřím.