Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

jo, tak to jsem už taky někde viděl - to školení
nicméně každý zesík snad na vstupu má dolní propust, alespoň prvního řádu, nebo se pletu? každopádně, jak je to vlastně s útlumem dolní propusti s kritickou frekvencí dejme tomu na 100 kHz (ať nám to moc neposouvá hifi fázi na 20 kHz) z klasických součástek - odpor metaloxidový + kondík keramika nebo svitek na dejme tomu 100 MHz - funguje pořád ten kondík jako kondík a odpor jako odpor? dá se pořád počítat 20 db/dek nebo už je to u této frekvence jinak?

Cust píše:...
každopádně, jak je to vlastně s útlumem dolní propusti s kritickou frekvencí dejme tomu na 100 kHz (ať nám to moc neposouvá hifi fázi na 20 kHz) z klasických součástek - odpor metaloxidový + kondík keramika nebo svitek na dejme tomu 100 MHz - funguje pořád ten kondík jako kondík a odpor jako odpor? dá se pořád počítat 20 db/dek nebo už je to u této frekvence jinak?
...

Záleží jaké má kondík dielektrikum (konkrétní hmota u keramiky, nebo druh plastu). Na vyšších frekvencích některé hmoty dokonce vykazují induktivní charakter. Odpory zase vykazují parazitní indukčnost závislou na konstrukci.

Tak abych řek pravdu, tak z těch vašich příspěvků nejsem zrovna moc moudrej , ale jak jsem pochopil, tak ten ferit je úplně zbytečnej a je jen na okrasu. Jinak je to ferit ze starýho monitorovýho kabelu. Vše díky za objasnění věci..

To je jen takové teoretické cvičení, dolní propust... závisí na součástkách, jejich parazitních vlastnostech.... A HLAVNĚ na celkové konstrukci a topologii zařízení. Je naprd nějaký RC člen, když vf smetí prolézá do přístroje a indukčnost GND spojů mu stačí na zarušení celého přístroje. To je jak utěsňovat okno před povodní, když už plavete s celým domem pryč.

jo, teoretické cvičení, předpokládejme, že GND spoj je rozlívaná měď se zanedbatelnou indukčností a RC člen je připojen na nohách "nulové" délky...
můžu počítat, že má útlum na 100 MHz 20db/dek? nebu už se projeví nepříjemná indukčnost rezistoru nebo pokles kapacity kondenzátoru, popřípadě jeho indukčnost - jde mi o součástky, jestli už výrazněji mění své parametry, bez ohledu na topologii zapojení

Každý pikofarad má svůj malej nanohenry

doufám, že debata vpluje do výživných teoretických hloubek a prostřednictvím simulací k atomárním úkazům
Custe, součástky snad ani nemění své parametry, ale spíš se ty parametry zajímavěji uplatní
V praxi to není taková tragédie, to by jaksi nefungovaly pásmové propusti a zádrže pro konec UHF, které si můžeš koupit v pocínovaných krabičkách, případně sám uplácat. Určitá opatření oproti středním vlnám tam jsou: bezvývodové blokovací kondy, stínicí přepážky, součástky pájené přímo na sebe místo propojování 10 cm plošným spojem. Dobrá praktická učebnice je obvykle stavební postup výroby útlumového článku vf generátoru...

Málokterá audiotechnika je konstruována podobně, jako UHF propusti...

Málokterá audiotechnika je používána v režimu, že na jejím vstupu se objevujou VHF kmitočty v úrovni, která je pro zesilovací řetězec podstatná.
Kdyby se podstatná úroveň vf objevovala v sousedství HiFi pravidelněji než např. sanita s 10 W 5m od obýváku jednou za uherský rok, tak by se v audiotechnice holt něco z té vf techniky museolo objevit
To, že to v praxi není, je výsledek ekonomiky a statistiky.
Asi jako nemám doma plynovou masku, pohliníkovanou protipožární kombinézu a pušku na nosorožce. Dovolil jsem si to risknout bez nich.

Crifodo píše:Málokterá audiotechnika je používána v režimu, že na jejím vstupu se objevujou VHF kmitočty v úrovni, která je pro zesilovací řetězec podstatná.

A tohle je právě rozšířený omyl. Čo bolo to bolo. Dnes máme mobily, přecpané pásmo VKV, Wifinky, CDMA, úsporné zářivky a PC zdroje z P.R.C., vyráběné dětmi pro děti...
Zrovna v lednu jsem jednomu klientovi zvýšil různými opatřeními odstup domácího studia o 12-20dB v závislosti na kmitočtu, podstatná věc byla mj. vyhodit zářivkové těleso s el. předřadníkem z režie, to udělalo hned 10dB v pásmu nad 1000Hz. Samozřejmě, u čong věže, která má vlastní pozadí dané blízkým umístěním přesyceného síťového trafa vedle ostatní elektroniky, tam podobné věci nemá cenu téměř řešit.

tak po pořádku:
Spínané zdroje a elektronické předřadníky nezasahujou do VHF, jejich "dílo" je obyčejně AM pásmo a to nejvíc DV. Kdyby rušily výš, šlo by nejspíš o defekt, nebo o obzvlášť povedený kousek soudruha Čou Kchou Ťonga. Patrně prodal českému překupníkovi sérii, kterou na závěr impregnoval buvolí močí.
FM a TV vysílače nebývají v těsné blízkosti bytové elektroniky, síla pole slábne se čtvercem vzdálenosti a těch pár hifistů, kteří mají gramofon hned pod kopcem s TV anténou so bude muset nějak pomoct... neviděl bych to tak žhavé, FM navíc s modulací neruší tolik jako digitální modulace.
S wifi nemám negativní zkušenosti, asi proto, že jsem se snažil těch pár mW vždycky vyzařovat někde nad střechou, víc než 10m od audia, a to směrovou anténou. Vzhledem k délce vlny je směrovost víc než zajištěna.
Jediný opravdový problém, kde ti dám zapravdu, jsou ty mobily. Jejich výkon a charakter modulace jsou takové, že zaruší většinu citlivé elektroniky, od germaniových ruských rádií po špičkovou palubní techniku jak známo, nějaké to letadlo už mělo problémy, a to se dá čekat, že avionika i kabeláž nebude ten nejhorší šmejd z tržnice od žluté sebranky.
Zažil jsem i situaci, kdy natáčení ve studiu ČRo rozložil mobil v kapse, rozhlas přitom na výdajích za techniku taky nějak moc nešetří. Ty jednotky W a impulsní modulace udělají svoje.
U obvyklé audiotechniky ale stačí rozumné splnění hlavních zásad zemnění, stínění a blokování pásma, a 95% kontaktů zdrojů vf s audiem je pod mezí zjistitelného rušení.

Tohle jsme si před pár lety mysleli taky. Teorie je teorie, ale praxe je jiná. Zářivky a PC zdroje způsobují prokazatelně problémy radioamatérům i d dekametrových pásmech, takže jedou občas dost vysoko, a věř nevěř, některé přístroje dokáží dost nepříjemně s jistými vhodně umístěnými kabely detekovat místní vkv rádia, a to nesedím pod anténou. Jde o zhoršování pozadí, různé interference a intermodulace atd.

Teorii zářivek (resp. vyráběných předřadníků) se přiznám celkem neznám, o teorii PC zdrojů vím akorát dost na to, abych věděl že co jiný kout bambusové manufaktury, to jiný výsledek a jiná vzdálenost od teorie. Pár PC v dosahu KV, VHF, UHF transceiverů, PMR atd. jsem taky zažil...
proto jsem napsal, že úsporky, PC zdroje atd. obyčejně nad AM pásma neruší. Laciné PC v plastovém desktopu může vyzařováním rušit citlivé komunikační nebo měřicí zařízení, když je s ním na společném stole. Citlivým rozumím 0,1-1 µV.
Původně ale byla řeč o domácím audiu, tam SSB transceiver běžně neřadím
Jestli si dám mobil na skříňku s domacím zesilovačem, řeknu si asi, že to nebyl dobrý nápad a o tři metry ho přemístím. Taky bych mohl měsíc laborovat s krytím a filtrováním ubohého zesilovače, ale přemístění mi přijde méně idiotské.
Jestli mi naopak zářivka v kuchyni ruší CD přehrávač v obýváku, ač neruší rádio na FM tamtéž, řeknu si, že to nebyl dobrý CD přehrávač. CD přehrávač nemá co interferovat s rušivými signály řádu desítek nebo jednotek mV. A jestli na ně reaguje, patří o železné neděli na okraj obrubníku Ano, úsporka zaruší minimálně o 10 dB příjem rozhlasu na DV, s čímž je těžké bojovat, protože AM pásmo dneska používá nízké výkony a spínané předřadníky jsou naopak všude a rušení se vesele šíří po síti.
Asi tak.

Crifodo, Ty říkáš, že to rušení jde jen do AM - tak se podívej o 11 měsíců zpátky: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... ic&t=16933 . A jestli tohle je o AM, tak já jsem čínskej bůh srandy...

EKKAR píše:Crifodo, Ty říkáš, že to rušení jde jen do AM - tak se podívej o 11 měsíců zpátky

Ekkare, co jsem ti doporučil před 11 měsíci, bych ti v nezměněném znění doporučil i dneska
Polská "elektronika" už pomalu opouští termín elektronika, a provozovat rádio na náhražkovou anténu v mezní citlivosti a divit se rušení... co dodat