Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Pred asi 25 rokmi,sme skušali,čo vydrži IO,MAS560A.No divili sme sa aj ušami ,čo znesie.Zničila ho snat le VN prsknutie na jeho niektore vyvody.

Nestacim sa divit, co sa tu prezentuje.
CMOSy, FETy, vsetky citlive obvody vc. VF sa pajkuju odporovou pajkou. Dovodom je zvysene riziko poskodenia statickou, indukciou alebo aj prehriatim.
To je jednoducho fakt a pravidlo. Bez ohladu ci ma obvod chranene vstupy alebo nie. To ze sa 15 rokov nic nestalo (comu tazko uverit), neznamena ze sa nic nestane ani zajtra.

jano2 píše:Pred asi 25 rokmi,sme skušali,čo vydrži IO,MAS560A.No divili sme sa aj ušami ,čo znesie.Zničila ho snat le VN prsknutie na jeho niektore vyvody.

Mozno vela znesie ako podlozka pod stolom.
Ale v TV bezne odchadzali statickym nabojom dotykom na celny panel. Odchadzali bezne aj napriek tomu ze vstup bol cez 5-10M odpor.

fero7 píše:Nestacim sa divit, co sa tu prezentuje.
CMOSy, FETy, vsetky citlive obvody vc. VF sa pajkuju odporovou pajkou. Dovodom je zvysene riziko poskodenia statickou, indukciou alebo aj prehriatim.
To je jednoducho fakt a pravidlo. Bez ohladu ci ma obvod chranene vstupy alebo nie. To ze sa 15 rokov nic nestalo (comu tazko uverit), neznamena ze sa nic nestane ani zajtra.

Asi si to špatně vysvětluješ, tohle není propagace pájení fetů a c-mosů trafopájkou. Ale v nouzi nejvyšší je dobré ovládat i tohle. Nikdy nevíš, kdy se ti to může hodit. Kromě toho, riziko přehřátím hrozí jen tehdy, neumí-li člověk pájet trafopájkou vůbec.

Ale v TV bezne odchadzali statickym nabojom dotykom na celny panel. Odchadzali bezne aj napriek tomu ze vstup bol cez 5-10M odpor. O tom neviem,alebo,apon som sa s tym nestretol.

jano2 píše:Pred asi 25 rokmi,sme skušali,čo vydrži IO,MAS560A.No divili sme sa aj ušami ,čo znesie.Zničila ho snat le VN prsknutie na jeho niektore vyvody.

fero7 píše:Mozno vela znesie ako podlozka pod stolom.
Ale v TV bezne odchadzali statickym nabojom dotykom na celny panel. Odchadzali bezne aj napriek tomu ze vstup bol cez 5-10M odpor.

jano2 píše:O tom neviem,alebo,apon som sa s tym nestretol.

Poperte se, dejte si do držky a roztrhejte si občanky, soudruzi!
MAS560A se dal pájet trafopáječkou - ověřeno vlastnoručně, ale musela se jak už tady výše padlo, zapínat a vypínat nejméně půl metru od desky s ním. Zemněný hrot byla jen vychytávka zvyšující bezpečnost. Jenže elektronická dílna je pro součástky citlivé na statiku mnohem bezpečnější prostředí, než syntetikou narvaný byt, notabene s uživatelkou v silonovém prádélku nebo punčocháčích, korzující po silonem narvaném koberci. Tam kilovolty lítají, takže milé "masky" odlétávaly jak sršáni - prostě se nedaly přepnout nebo i nekontrolovatelně přepínaly kanály. Megaohmy ve vstupech nepomáhaly, ten náboj prošel kapacitně a šváb byl v (_!_)... A jestli se s tím někdo "nestretol", tak je hodně mladej a nezkušenej, protože tahle závada byla jednou z nejčastějších u čb TV řady LAURA, CORINA a já nevím jakých ještě, ve kterých se používal modul senzorového přepínání předvoleb VIDEOTON 115 a jeho odvozeniny.

fero7 píše:Nestacim sa divit, co sa tu prezentuje.
CMOSy, FETy, vsetky citlive obvody vc. VF sa pajkuju odporovou pajkou. Dovodom je zvysene riziko poskodenia statickou, indukciou alebo aj prehriatim.
To je jednoducho fakt a pravidlo. Bez ohladu ci ma obvod chranene vstupy alebo nie. To ze sa 15 rokov nic nestalo (comu tazko uverit), neznamena ze sa nic nestane ani zajtra.

To, co tady píšeš, platilo před 30 i více lety, ale problém byl v tom, že tenkrát si těžko sehnal jinou pájku, než trafopájku. Pro mikropájku jsem několikrát jel do tehdejší NDR , ale nikdy jsem neměl štěstí, aby je měli na prodejně. Až koncem 80tých let jsem sehnal onu ERS50. Nemůžeš srovnávat dnešní součástkovou základnu s tehdejší.

Iba som nechcel, aby niekto neznaly problematiky (maturanti, zaciatocnici, ....) nadobudli dojem, ze je to bezne a dovolene.
Okrem statiky (prvy a druhy prieraz vynecham) je tu aj problem teploty. Napr. trazistory BF907... sa osadzovali s co najkratsimi vyvodmi. Tu je riziko poskodenia ale aj zmeny parametrov (ako uz bolo uvedene!) velmi vysoke. Hrozi pretavenie chipu az jeho destrukcia.
Bipolarne tanzistory pracuju na principe PN prechodu v ktorom su volne nosice prudu (elektrony alebo diery). A prave tieto sa generuju aj posobenim tepla! Pri vysokej koncentracii prechod PN prestane "fungovat".
To je fyzika.
SMD tranzistory, obvody, FETy su na tom este horsie.
Kto robi na profi, alebo zarucny servis pre nejaku znacku, tak moze napisat ake su poziadavky na naradie, antistaticke pracovisko, antistaticke oblecenie, stolicky, stoly podlozky, uzemnenie, naramky, ....
Este aj ND musia byt skladovane v specialnych antistatickych zasobnikoch.

Re:EKKAR
Suhlasim. Tiez po 25 rocnej denno-dennej praxi to dokazem.
Chcel so poukazat, ze je velky rozdiel ak niekto napise: da sa to bezne a bez problemov spajkovat trafopajkou.
A medzi: vo vynimocnom pripade, s dlhodobymi skusenostami pri zapinani trafopajky 0,5m od obvodu, a zvysenej opatrnosti sa to da urobit.
Dakujem za "...A jestli se s tím někdo "nestretol", ..." Ja som ich menil aspon 50ks.
**************
Prave o to ide. V dnesnej dobe je k dispozicii nespocetne mnozstvo spajkovacich rucok a stanic. Pre amaterske potreby uz za prijatelnu cenu. (a dnesne ceny trafopajky?).
Chce to par dni si zvyknut na pracu s nou, ale casom si pracu bez stanice nikto nevie ani predstavit. Samozrejme mam ich na stole niekolko. Na trafopajku si uz iba obcas spomeniem.

KV Videoton a jejich předvolby jsem zažil spíš jako uživatel, ale kolega (TV servis od r. 1977) vzpomínal na MASožravé přístroje a nějaké předvolby, které měly nějaký nedostatek a MAS v tom odcházely mnohem rychleji, než se stačily náhradní dodávat z Eltosu.

Co se týče pájení některých MOSFETů, některé jsou velmi problémové (staré typy, třeba zmíněné KF521), u některých pochází ke zhoršování vlastností, zápasili jsme třeba s výrazně vyšší spotřebou u jedněch OZ - čertví, co tam ten ES šok vlastně prostřelil.

U všech FET, CMOS a vf obvodů i u vf bipolárních tranzistorů je rozhodně namístě antistatické prostředí pro práci s nimi. Ono nemusí dojít hned ke zničení, obvod může sice normálně pracovat, ale zhoršují se vlastnosti s každým výbojem dle jeho energie. Spínáním indukčnosti trafa trafopáječky se takové vysokonapěťové impulsy vytvářejí. Krom toho, některé součástky (např. některá vf feritová jádra) jsou náchylné na poškození silným magnetickým polem trafa a pájecí smyčky.

Už jste někdo zkoušel vypájet nějaký MOSFET SMD,na př.IRFR...TO252AA?Já jich pár zkoušel,ale pokaždé pravděpodobně,asi zcela určitě, teplem vždy K.O.(zkrat na všech elektrodách).

Robil som to velakrat a skoro vzdy uspesne. Neuspesne pokusy boli vtedy, ked som urval vyvod. Najlepsie to ide teplovzdusnou pistolou, vtedy netreba vyvody ohybat.

Carel píše:Už jste někdo zkoušel vypájet nějaký MOSFET SMD,na př.IRFR...TO252AA?Já jich pár zkoušel,ale pokaždé pravděpodobně,asi zcela určitě, teplem vždy K.O.(zkrat na všech elektrodách).

Bezne taham pomoci horkovzdusne pistole ze starych MB soucastky. Vsechny jsem je sice netestoval, ale vetsina to urcite prezila. MOSFETy urcite.

radekrd píše: Spínáním indukčnosti trafa trafopáječky se takové vysokonapěťové impulsy vytvářejí.

A vysvětlí mi někdo jak tam ty vysokonapěťové impulsy vznikají? V mikro pájce je také trafo a spíná se třeba tyristorem, tam ty impulsy nevznikají? Proč? Navíc trafo pájka je odporová pájka.