Bezpečnost - autotrafo

Zpráva

rusher · #16 Příspěvek od **rusher** » 01 říj 2009, 20:15

Skay píše:Díky

Za prvé jsem doufal, že by byla možnost se oddělovacího trafa úplně zbavit.

Proudové chrániče na primární straně by mi asi opravdu nepomohli. Jedině tedy na sekundární straně ale fíčko asi nechodí na napětí 0-250V že ne ? Zatím jsem neměl zkušenost potřást si rukou s fází prostřednictvím fíčka, je to opravdu taková bomba ? Jak rychle to fíčko vypne ? nebo kolik period člověk dostane ?

Chránič na sekundáru je zase k ničemu. Na co ten chránič reaguje? Na proud unikající z pracovního obvodu do země. A jak by za oddělovákem unikal proud do země, když je to izolovaná síť, teda za předpokladu, že trafo nemá svod mezi vinutími, ale takový oddělovák by byl jaksi na dvě věci :wink:

Je dobré si o proudovém chrániči nejdřív něco pozjištovat, než ho cpát všude, dělat z něho univerzální ochranu před vším a spoléhat, že mě to nezabije, když tam přece mám "fíčko"....

Skay · #17 Příspěvek od **Skay** » 01 říj 2009, 21:32

Oddělovacího trafa se chci zbavit a hledám jak jinak vyřešit případ náhodného dotyku. Ne kombinovat oddělovací trafo s fíčkem to je opravdu na dvě věci. Zas tak univerzální ochrana to neni reaguje jak píšeš jen na proud unikající do země. Takže docela jednoúčelová. Když bude samotné autotrafo zapojené na síť a na jeho výstupu bude chránič za kterým se dotku živého konce kam poteče proud ?

#18 Příspěvek od **mtajovsky** » 01 říj 2009, 22:55

No kam, do vaší ruky, ne?

Mimochodem, budete mít rozbočení PEN přizemněné, jak to požaduje norma?

rusher · #19 Příspěvek od **rusher** » 02 říj 2009, 12:10

Proč zbavit oddělovacího trafa? To je právě ta nejlepší ochrana před náhodným dotykem, ptz napětí je jen mezi konci vinutí, nikoliv proti zemi. K úrazu dojde jen při současném dotyku obou vodičů, ale to by už nebyl náhodný dotyk....Jedinou nevýhodou je výkonové omezení...

#20 Příspěvek od **mtajovsky** » 02 říj 2009, 16:49

Skay << jestli se toho oddělováku chcete zbavit, za kolik by byl k mání?

Skay · #21 Příspěvek od **Skay** » 02 říj 2009, 19:17

Zbavit se oddělovacího trafa chci protože výkonově nedostačuje ve spojení s autotrafem. Zbavit se ho fyzicky ovšem nechci

Jak bylo řečeno, na měření v primárních obvodech zařízení se hodív vždycky. Jen jsem chtěl vědět jak zapojit autotrafo s ochranou která by nahradila oddělovací trafo abych ho mohl využívat a zároveň mít alespoň nějakou ochranu proti úrazu el. proudem. Pokud jsem to zapojení vysvětlil špatně a nebylo to srozumitelný tak přikládam obrázek na ujasnění.

Ovšem domovní instalaci neznám, nevím tedy zda je PEN přizeměn nebo ne

rusher · #22 Příspěvek od **rusher** » 02 říj 2009, 20:39

Galvanické oddělení je galvanické oddělení a plně nahradit se nedá nijak. Jestli to trafo výkonově nevyhovuje, tak jediná možnost asi zbývá pracovat přímo se síťovým napětím přes proudový chránič, ale zapojil bych ho před regulační trafo, při napětí jiném než jmenovitém by nemusel správně reagovat. Navíc bude chránit i trafo před poruchou izolace. Jestli je instalace TN-C a přizemnění rozdělení PEN před chráničem je problematické, tak bych použil napěťově závislý chránič (vypne i při ztrátě napětí při přerušení PEN). Takhe bych to asi vyřešil já, třeba existuje nějaké jiné elegantnější řešení...

#23 Příspěvek od **mtajovsky** » 02 říj 2009, 23:00

Představte si, že se vám PEN přeruší v místě, které jsem naznačil a na výstup 0-250V je zapojen nějaký spotřebič. Kampak se nám fáze dostane? A jsme rázem s bezpečností na úrovni nulování a dvou drátů do zásuvky. Do obrázku jsem zeleně nakreslil to přizemění, třeba na zemnič v šachtě co vede podél trubek.

Jinak, proč ten chránič nedáte na primární stranu, to byste pak pod jeho ochranu dostal i kostru trafa.

#24 Příspěvek od **mtajovsky** » 02 říj 2009, 23:07

rusher píše:Galvanické oddělení je galvanické oddělení a plně nahradit se nedá nijak. Jestli to trafo výkonově nevyhovuje, tak jediná možnost asi zbývá pracovat přímo se síťovým napětím přes proudový chránič, ale zapojil bych ho před regulační trafo, při napětí jiném než jmenovitém by nemusel správně reagovat. Navíc bude chránit i trafo před poruchou izolace. Jestli je instalace TN-C a přizemnění rozdělení PEN před chráničem je problematické, tak bych použil napěťově závislý chránič (vypne i při ztrátě napětí při přerušení PEN). Takhe bych to asi vyřešil já, třeba existuje nějaké jiné elegantnější řešení...

Mám dojem, že proudovému chrániči je jedno, jaké má napětí mezi fází a N.

A s tím napěťovým chráničem - stejně pro něj tu zem potřebujete - nebo jak byste ho zapojil?

rusher · #25 Příspěvek od **rusher** » 03 říj 2009, 09:26

Myslím napěťové závislý proudový chránič, ne napěťový chránič... http://www.schrack.cz/fileadmin/f/cz/SI ... ranice.pdf je to někde na 8. stránce

procesor · #26 Příspěvek od **procesor** » 15 říj 2009, 13:01

V tom "fíčku" je nejaký operák a cez magnetický obvod odblokuje mechanickú aretáciu kontaktov. Bez šťavy, alebo malej to neodopne.

Hanizek · #27 Příspěvek od **Hanizek** » 16 říj 2009, 01:01

procesor píše:V tom "fíčku" je nejaký operák a cez magnetický obvod odblokuje mechanickú aretáciu kontaktov. Bez šťavy, alebo malej to neodopne.

Nás ve škole kdysi učili, že proudový chránič obsahuje jakési "rozdílové relé". Ona ale technika pokročila, takže už to asi není pravda.

procesor · #28 Příspěvek od **procesor** » 16 říj 2009, 01:42

Hanizek píše:
procesor píše:V tom "fíčku" je nejaký operák a cez magnetický obvod odblokuje mechanickú aretáciu kontaktov. Bez šťavy, alebo malej to neodopne.

Nás ve škole kdysi učili, že proudový chránič obsahuje jakési "rozdílové relé". Ona ale technika pokročila, takže už to asi není pravda.

"rozdiel" sa robí na malom toroide, tretie vinutie ovládá vypinač.