Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

při ověřovací sérii se zjistilo, že odpor v hlavním sáčku je málo výkonný

TIPA zdá se dělá ověřování nového výrobku až u zákazníka. V první fázi zřejmě ověřoval a balil do sáčků šimpanz.

Ten kodenzátor C3 je filtr a běžně se používá hodnota 47nF - 100nF. Kapacitní reaktance 470nF je cca 6kohmů, takže přes něj teče proud asi 37mA, na odporu v sérii tak vzniká výkonová ztráta 3,5W!
Také jeho napětí 400V ss je na hraně.
Dej tam kondík 47n - 100n/275V~, nebo 600V ss. Klidně tam můžeš dát
radiální, pouze převrtáš díry a propojíš na původní plošky.

jezevec píše:Ten kodenzátor C3 je filtr a běžně se používá hodnota 47nF - 100nF. Kapacitní reaktance 470nF je cca 6kohmů, takže přes něj teče proud asi 37mA, na odporu v sérii tak vzniká výkonová ztráta 3,5W!

Mě teda vyšel proud jen 34mA, ale to je vedlejší. Ten odpor má 100 Ohmů, kde se na něm při 37mA vezme 3,5W? 0,037*0,037*100=0,14W

Největší ztráta na tom odporu vzniká v okamžiku sepnutí triaku, to se na té RC kombinaci objeví skok, kondík ho pustí a (skoro) celý skok se objeví na odporu. Tj. pokud triak sepne v maximu, objeví se na odporu kolem 320V, ale ten přechodný děj odezní během 200us, takže průměrný ztrátový výkon nebude 1kW, ale mnohem míň. Na odporu se vlastně spálí energie z kondenzátoru. Ta při 320V a 470nF dělá přibližně 24mJ, krát 50 (Hz) a máme ztrátový výkon 1,2W. Když přičteme 0,14W trvalé ztráty máme 1,34W celkový maximální ztrátový výkon na odporu.

A na závěr jeden dotaz, k čemu tam ten RC článek je, před čím chrání ten triak? Edit: Už mi to vysvětlila Saša.

Andrea píše: Edit: Už mi to vysvětlila Saša.

Tak ven s tím !

No prý ten RC článek omezuje dU/dt, tak aby ten triak nesepnul v důsledku rušení.

A ještě mě napadlo k výpočtu zatížení toho odporu, že pokud se spíná induktivní zátěž, tak se triak nevypne v nule napětí a tak se na tom RC článku objeví druhý skok, který to výkonové zatížení odporu ještě zvýší. Ale počítat už to nebudu

Andrea píše:Mě teda vyšel proud jen 34mA, ale to je vedlejší. Ten odpor má 100 Ohmů, kde se na něm při 37mA vezme 3,5W? 0,037*0,037*100=0,14W

Jo, máš samozřejmě pravdu, už blbnu na kvadrát.

První věc, kterou na tom reglu vídím, je absence rozumného odrušení. Něco takového neprošlo ani před 25 lety ! Čili si skladatel této stavebnice zadělává na průšvih.

Ten RC člen má víc funkcí zároveň, bez něho to při jakémkoliv náznaku indukční zátěže jde do kytek.

Sendyx píše:Ten RC člen má víc funkcí zároveň, bez něho to při jakémkoliv náznaku indukční zátěže jde do kytek.

A proč? Ven s tím

Sendyx, pokud to neruší v pásmu gsm nebo wifi, nebo aspoň III. TV, tak to s tím průšvihem nebude tak horký. Oni už chlapci z radiokomunikací mají rádi svůj klid, svinstvo v pásmu do 30 MHz je moc netrápí. Kvůli tv rozkladům a spínaným zdrojům by se museli ulítat.
Leda snad kdyby někde začal čez masivněji s datovými přenosy po síti.

Andrea píše:

Sendyx píše:Ten RC člen má víc funkcí zároveň, bez něho to při jakémkoliv náznaku indukční zátěže jde do kytek.

A proč? Ven s tím

Tohle jsem vydedukoval na bázi praktických pokusů a desítek zničených KT774 a podobných (jojo, hříchy dětství) . Většinou se do podobných reglů dává aspoň sériová tlumivka. Za určitých okolností - třeba řízení univerzálního motoru - se na triaku objevují vysoké napěťové špičky, které ho spolehlivě odstřelí. Kdysi jsem triaky pro pár aplikací chránil dokonce kombinací RC člen + přepěťová výbojka (600-650V), docela svítila.
Kdysi jsem pro regulaci topného tělesa ten RC člen ani nepotřeboval, jeho připojením se rušení znatelně snížilo

No moje praktické zkušenosti s triakama se limitně blíží nule. Ale měla jsem za to, že když se na triaku objeví moc velké napětí, tak že se otevře, né že shoří.

No, jistá dU/dt a nadpětí asi triak dokážou sepnout, ale nejsem si jist, jestli u starých typů (jako byly třeba KT774) není větší možnost lokálního průstřelu. V každém případě se kdysi mé pokusy o měření mezních napětí tyristorů a triaků Tesla nesetkaly s dobrým výsledkem, třeba KT501 po setkání s 130V omezených na 30mA změnil vlastnosti .

Mám teorii, že s podobně jednoduchými řídicími obvody a jistou indukčností zátěže (motor + odrušovák) docházelo k sepnutí triaku, který se ale vlivem okamžitého malého Ih nedokázal udržet v sepnutém stavu a vzápětí se rozepnul, takže se na něm objevilo pěkné obnovené napětí včetně energie uložené v odrušovací tlumivce. Nějaké průběhy, které by těm jevům odpovídaly, jsem tenkrát i naměřil...

Zkrátka - ten RC člen má omezit obnovené napětí - odpor tlumí rezonanční obvod, tvořený indukčnostma (zátěže a spol) a kondenzátorem. Ne nadarmo se kdysi na výkonové tyristory věšely RC členy, plovoucí ochrany, seleny a podobné omezovače.

Ono jde i o to, že triak při překročení dU/dt spíná kapacitním proudem do hradla a ten může dosáhnout takové hodnoty, ze hradlo zničí.

Kdysi jsem podobnou stavebnici taky dělal a součástí byl síťovej filtr, i když EMC byla tehdy v plenkách. Dneska je to naopak a filtr nikde....

P.S. Co ta kovová oska u potenciometru, ta je doufám "uzemněná" na fázi.

viz návod:
"Je nutno dbát zvýšené opatrnosti a po připojení nesahat na součástky"
a je to.
Jen zoufalci dávají svoje konstrukce schvalovat zkušebnám a osahávat měrným hrotem krytí a měřit unikající proudy