Použití pásu 12 V LED jako brzdového světla?

Vše, co se týká elektroniky v automobilech, motocyklech a jiných samohybech

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 35012
Registrován: 16 bře 2005, 00:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#16 Příspěvek od EKKAR »

Ampérhodinová kapacita akumulátoru s tím nemá absolutně co dělat. Nechápu, co furt řešíš, když se to dá spočítat podle obecných znalostí o LEDkách, velikosti napájecího napětí a Ohmova zákona - NIC JINÉHO K TOMU NEPOTŘEBUJEŠ!
Jednoduše si vem LEDku, připoj ji na zdroj proudu 20mA a změř přímo na jejích vývodech napětí - tím zjistíš její PROPUSTNÉ NAPĚTÍ. Pokud nemáš zdroj, na kterém bys mohl nastavit proud 20mA, vem odpor 1kΩ a použij 12V baterku. Můžeš to udělat i s několika kousky zapojenými do série - to napětí bude součtem propustných napětí všech diod v sérii, pokud ale použiješ jen odpor a baterii 12V, budeš muset počítat s tím, že při 12V a odporu 1kΩ těmi LEDkami poteče méně než 20mA - a úbytek napětí na nich bude také (kvůli ohybu charakteristiky) o maličko menší. Raději měř každou zvlášť. Když má 1 LED Uf rovné 1,7V, budou mít 3 kusy vzhledem k tolerancím celkový úbytek napětí mezi 5,0 a 5,2V (3 x 1,7V =5,1V ± nejaká tolerance). Pokud budeš uvažovat s nejvyšším napětím v autě, bude to asi 14,5V - do těch 5,1V se dostaneš tak, že 9,4V při proudu 20mA "spálíš" - a je jedno, jestli to bude na tranzistoru ve zdroji proudu, nebo jen na odporu. Odpor spočítáš podle Ohmova zákona jako 9,4V : 0,02A = 470Ω. Je to hodnota přímo z řady, nic nemusíš řešit. Jen je dobré si spočítat z napětí a proudu na tom odporu i jeho vyzářený tepelný výkon, abys tam nenapájel miniaturu a ta se po 1 minutě svícení neroztavila žárem (nebo nespálila něco v okolí) - takže 9,4V x 0,02A = 0,188W, takže ten nejběžnější miniaturní metalizovaný odpor s výkonem 0,6W bude stačit. LEDkami poteče 20mA jen při nejvyšším napětí, které do sítě pustí regec, při zastaveném motoru bude palubní napětí jen asi 12 a něco voltů, takže LEDkami poteče jen asi 14,5 - 15mA, což jim v žádném případě neublíží a na jasu se to projeví minimálně. Úplně stejně spočítáš napětí, proudy a odpory i pro jakoukoliv jinou kombinaci LEDek a jiné napájecí napětí.
A teď mi k***a řekni, co je na tom tak složitého k pochopení, že nad tím musíš skoro týden špekulovat...?
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!
Uživatelský avatar
Serifus
Příspěvky: 207
Registrován: 09 úno 2009, 00:00

#17 Příspěvek od Serifus »

1) Ta kapacita v Ah byla jen pro upřesnění, protože jsi psal o rozsahu 50-80 Ah :D

2) Celou dobu to tady melu přesně, jak jsi to napsal. Stačilo říct: Ano, myslíš to správně :D a ne to tu tejden rozebírat :lol: Navíc mě zaráží, že se tu řeší Zenerky a tak. Od začátku píšu, že bych tam prdnul odporník 8-)

3) Jediný, co mi nebylo jasný, jak se pohybuje napětí v autě a jaké je maximální. To je důležité vědět, abych to mohl krásně spočítat :wink: Jestli myslíš, že max. je 14,5 V, tak se toho budu držet (samozřejmě udělám toleranci).

4) Na linku, co mi tady byl doporučen, se píše o nějakých napěťových špičkách v řádech 100 V 8O Proto jsem na to čuměl jak puk: http://elektroworld.info/modules.php?na ... 7&start=15

Prostě je to tak jednoduchý, jak jsem si myslel :twisted:

Dík za ujištění skutečností :wink: :wink: :wink:
Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 35012
Registrován: 16 bře 2005, 00:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#18 Příspěvek od EKKAR »

Ty špičky v autě jsou, klidně i vyšší, jenže trvají milisekundu-dvě a jejich střední hodnota nestačí na cokoliv, co by se mohlo LEDce stát. Ani v závěrném směru jejich energie nedosahuje hranice, kdy se LED poškodí průrazem a následným přehřátím přechodu. Všecky ty kecy o špičkách v autosíti se týkají hlavně počítačové a citlivé analogové techniky, kde k poškození přechodu tranzistoru stačí daleko menší energie. Navíc odpor v přívodu a indukčnost samotného toho přívodu k LEDkám špici poměrně účinně potlačuje - u LEDek se není čeho bát. Kdyby byly tak citlivé, jak to vypadá podle vyjádření některých autorů, žádný výrobce by je do auta bez festovní ochrany nedal. Proti záporným špičkám navíc stačí obyčejná dioda zapojená antiparalelně - v klidu je polarizovaná závěrně, takže nic nedělá, a když přijde záporná špice, svede ji na kostru. Tato jedna dioda stačí k celému LEDkovému parku jedna jediná na hlavním přívodu od baterie - spínače. A maximální provozní napětí v autí si můžeš změřit - prostě napoj voltmetr na zásuvku pro zapalovač a vytoč motor do otáček. Lépe když to udělá někdo jiný - a Ty se budeš dívat na měřák. Toť vsjo.
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!
Uživatelský avatar
Serifus
Příspěvky: 207
Registrován: 09 úno 2009, 00:00

#19 Příspěvek od Serifus »

Tak jim to tam pověz. :D Myslím, že v tom mají trochu hokej :wink: Jinak.... můžeš mi prosím vysvětlit ty špičky? Neříkej, že to ovlivní sekundár na větvi zapalování... 8O
Uživatelský avatar
procesor
Příspěvky: 5286
Registrován: 02 říj 2009, 00:00
Bydliště: PO

#20 Příspěvek od procesor »

Uživatelský avatar
Dingo7
Příspěvky: 442
Registrován: 05 kvě 2007, 00:00

#21 Příspěvek od Dingo7 »

Jakýmkoli připojením odpojením třeba motoru vznikne špička a že jich v autěch je požehnaně (ventilátory, stěrače, ostřikovače,....) a to nemluvíme o relátkách a jiné havěti.
masar
Příspěvky: 14453
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#22 Příspěvek od masar »

Vypadá to, že Serifus v tom má už jasno a nepotřebuje další rady od hokejistů. :wink:
Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 35012
Registrován: 16 bře 2005, 00:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#23 Příspěvek od EKKAR »

Procesor - napětí pro LED netřeba stabilizovat, pokud se spokojí s maličko sníženým jasem při vypnutém motoru - stejně se LED většinou používají v aplikacích potřebných za jízdy, kdy motor pohání alťas a napětí v palubní síti je vyšší - takže stačí počítat s tím zvednutým napětím a je po ftákách.

Šerifus - odpověděl Ti Dingo7 - záporná špička vzniká vždycky, když se vypne nějaká indukční zátěž, tedy relátko, cívka, motorek. V moderním autě, kde je na elektriku málem i vysypávání popelníku, o indukční spotřebiče opravdu není nouze. A samotné stabilizátory napětí, které navrhuje třeba procesor, už v sobě mají ochranu nebo se k nim musí připojit ta ochrana zvenku - v podobě varistoru, transilu nebo nejjednodušeji té antiparalelní diody.
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!
Uživatelský avatar
procesor
Příspěvky: 5286
Registrován: 02 říj 2009, 00:00
Bydliště: PO

#24 Příspěvek od procesor »

Ale on tam chce použiť 12V "pásek", ktorý má 13Vmax. Ten pásik má v sérii napechované 3 LEDky a odpor bude malý. Takže tam prúd bude lietať s napájaním veselo a nad 13V mu to zhorí. Dve diody v sérii by tomu zamedzili, ale pri 12V to zas bude slabo svietiť. Preto to LDO stab. by bol asi naj pre ten LED pásik
Uživatelský avatar
Serifus
Příspěvky: 207
Registrován: 09 úno 2009, 00:00

#25 Příspěvek od Serifus »

Dingo7 píše:Jakýmkoli připojením odpojením třeba motoru vznikne špička a že jich v autěch je požehnaně (ventilátory, stěrače, ostřikovače,....) a to nemluvíme o relátkách a jiné havěti.


Děkuji za vysvětlení. Přesně tak jsem si to myslel, jen ta relátka mi nedošla :roll:

ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Serifus
Příspěvky: 207
Registrován: 09 úno 2009, 00:00

#26 Příspěvek od Serifus »

procesor píše:pripoj to cez stabilizátor
http://www.stm.com/stonline/products/li ... 940xx5.pdf
na 12V


Přesně na tohle jsem se už díval. Jen mi to přišlo zbytečný... :roll:
Uživatelský avatar
Serifus
Příspěvky: 207
Registrován: 09 úno 2009, 00:00

#27 Příspěvek od Serifus »

EKKAR píše:Procesor - napětí pro LED netřeba stabilizovat, pokud se spokojí s maličko sníženým jasem při vypnutém motoru - stejně se LED většinou používají v aplikacích potřebných za jízdy, kdy motor pohání alťas a napětí v palubní síti je vyšší - takže stačí počítat s tím zvednutým napětím a je po ftákách.

Šerifus - odpověděl Ti Dingo7 - záporná špička vzniká vždycky, když se vypne nějaká indukční zátěž, tedy relátko, cívka, motorek. V moderním autě, kde je na elektriku málem i vysypávání popelníku, o indukční spotřebiče opravdu není nouze. A samotné stabilizátory napětí, které navrhuje třeba procesor, už v sobě mají ochranu nebo se k nim musí připojit ta ochrana zvenku - v podobě varistoru, transilu nebo nejjednodušeji té antiparalelní diody.


Děkuji!!! Super vysvětlení. :wink: ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Serifus
Příspěvky: 207
Registrován: 09 úno 2009, 00:00

#28 Příspěvek od Serifus »

procesor píše:Ale on tam chce použiť 12V "pásek", ktorý má 13Vmax. Ten pásik má v sérii napechované 3 LEDky a odpor bude malý. Takže tam prúd bude lietať s napájaním veselo a nad 13V mu to zhorí. Dve diody v sérii by tomu zamedzili, ale pri 12V to zas bude slabo svietiť. Preto to LDO stab. by bol asi naj pre ten LED pásik


Proč myslíš, že tam bude lítat ten proud? Když oříznu napětí, tak tam toho proudu víc nenacpu, ne? 13V tam mít nikdy nebudu, když udělám předřadný odpor a ještě spočítám rezervu. :wink:
Uživatelský avatar
procesor
Příspěvky: 5286
Registrován: 02 říj 2009, 00:00
Bydliště: PO

#29 Příspěvek od procesor »

Sériový odpor je lepší ako dve diódy (najmä pri nižšom napätí Ub).
Pri zmenách Ub o 10% sa prúd môže meniť aj o 15..25% (zavisí to od vnútorného odporu pásika). Čim je menší tým budú zmeny prúdu väčšie zmenou Ub.
Pridaním odporu cca 8...12 Ohmov to bude OK iba pri nižšom napätí pod 12,5V to začne svietiť menej, ale to nie zaujímavé, taký stav sa pri normálnej jazde nevyskytuje.
Odpovědět

Zpět na „Auto - Moto technika“