Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Crifodo:

AVX, KEMET, PANASONIC, VISHAY, SAMSUNG, EPCOS + další. To je dle tebe málo konkurentů v keramických kondenzátorech? U tebe se opravdu zastavil čas před 30 lety a pořád žiješ v domnění, že na světě jsou 2 výrobci těchle kondenzátorů?

Co se týká té kvality dnešní elektroniky. Srovnej si kolik stála zařízení před 20lety a kolik stojí dnes. Čím myslíš že výrobci sráží cenu? Vyrábí součástky s nižší spolehlivostí na úkor ceny. Kdo chce kvalitní součástky, tak si hold musí připlatit.

A co myslíš tím, že za součástky určené pro vojesnký/lékařský/vesmírný průmysl nikdo nezaplatí tolik jako kdysi? Kdybys věděl, tak by ses divil...

V kolkych tych CD/DVD mechanikach, PC zdrojoch a zakladnych doskach odisiel co len jeden keramicky kond? Ja som za niekolko rokov vymenil dva, mozno aj tri.

No dobře, keramika třeba drží. Já jsem řešil pár keramických kondů v různé elektronice a MB ani DVD to nebyly, stejně bych na ně nebyl technologicky vybaven. Ale nemůžu nereagovat na věty typu nové materiály, nové technologie, nové způsoby výroby a obrovská konkurence, protože vůči realitě to je výsměch a propaganda, stačí porovnat poločas rozpadu a otevřít jakoukoliv spotřební elektroniku. Kolik z vyjmenovaných firem zaručeně nemá filiálku v Číně? všechna spotřebka, kterou dneska otevřu, je made in China nebo to už musí být, Vietnam nebo Indonesia, což jsou stejně jen dceřinné čínské provozy. Základnou asi tak nezávislé jako maďarské etikety na mobilech Nokia nebo český Foxconn.
Porovnávat ceny spotřebky před 30 lety a dneska bez úplného zahrnutí "nákupního košíku" nemá vůbec cenu. Některé výrobky jako mobily a HD kamery nemají ani ekvivalent.
Zkrátka je fakt, že 20 let stará elektronika často slouží a dva roky stará je už ve SD a že když otevřu 20 let starý počítač, tak nápisy na IO jsou jak test ze zeměpisu, dneska je to všechno z jediné říše. Tolik k té konkurenci.

Crifodo:

doporučil bych ti návštěvu Uherského Hradiště - AVX tam má závod na výrobu keramických kondenzátorů. Tam vyrábí ty tvoje čínské kondenzátory:-)

A další věcí je to, že vyrábět v Číně NIC neznamená. Pokud samotný výrobce není čínský, tak má stanoveny svoje standarty, které ti čínští dělníci MUSÍ dodržovat. A pokud to nebudou dodržovat, tak ten výrobce má smůlu.


PS: a co takhle nová dielektrika u keramik, to nejsou nové materiály? X5R,X7R... to je jen propaganda všechno to je stejné jako Y5V že?

já ti Uherské hradiště věřím, stejně jako ES v Ostravě nebo tantaly v Lanškrouně. Ale můžeme spolu nakoupit v OBI 20 kousků DVD, LCD, kamer, a můžeš mi tam ukázat vliv toho Hradiště na "evropskou kvalitu".
Vyrábět v Číně znamená využít nabídku Číny na bezkonkurenční cenu lidské práce, tím pádem cenu výrobku, tím pádem konkurenceschopnost. V pár minulých letech došlo k přesunu výroby evropských závodů OSRAM, Philips, atd. do Číny, dopad na životnost úsporek si každý může porovnat. Neříkám že spolehlivost čínských součástek je nahodilá veličina, naopak mají dobu selhání asi vědecky určenou a tržně používanou, protože to načasování třeba tiskáren a MB na 2 roky + pár týdnů je úžasné.
Zadavatel výroby jako HP, Canon, Acer, s tím musí určitě předem počítat a koneckonců jejich servisní praxe (Neopravovat!) to potvrzuje.

Souhlasím s tebou. Nicméně je ještě trošičku rozdíl vyrábět přímo spotřební zboží a vyrábět součástky.
Když vyrábíš spotřební zboží a zhoršíš jeho kvalitu přesunutím do číny, tak jaký bude výsledek? Výsledek bude ten, že maximálně lidi si někde doma budou stěžovat že jim ty úsporky od xx firmy rychlej odcházej+ pár lidí přestane kupovat tuhle značku.

Teď si vem případ, že budeš vyrábět součástky a budeš mít uzavřené kontrakty s výrobcema např. mobilních telefonů. Najednou se ti zhorší kvalita výrobků které začnou odcházet. Co se stane? Výrobce mobilních telefonů tě jakožto dodavatele diskvalifikuje a příjdeš o podíl tvých součástek v x milionech prodaných mobilů na světě. Což je citelná ztráta.

Proto se výrobci součástek kteří chtějí být životaschopní musí snažit držet tvalitu takovou jakou požaduje zákazník (v tomto případě výrobce mob. telefonů). Je jedno jestli přesunou výrobu z USA do Číny, ale kvalita musí být pořád stejná, jinak přijdou o byznys.

Na keramikach Vishay 100n/63V (805 5%) ,jsem jeden cas mel vcelku dost problemu. Hlavne zkraty. Ale kdyz jsem se dival na lince, tak to vypadalo spis na nejaky problem pri vyrobe dotycne varky. Delalo to jenom nekolik urcitych datecode.. Spis jsem se potkaval se slidakama ve svodu a zkratu. To byva podstatne castejsi problem.

tomu moc nerozumím, praxe je taková, že výrobce spotřebního "celku" tedy osázené destičky požaduje nějakou životnost versus cenu a subdodavatel mu ji poskytne. Kalifornský dodavatel mu poskytne 100% kvalitu za 100% ceny, 80% kvalitu za 50% ceny, 1000% kvalitu (výběr pro kosmické sondy) za 15000% ceny. Čínský výrobce poskytne 100% kvalitu za 10% ceny, 50% kvalitu za 2% ceny (čínská pracovní síla nepracuje tolik hodin denně a nemá takové zajištění penze a dovolené jako kalifornská pracovní síla). No tak tedy využije globální výrobce (tajwanská firma s montovanami ve východní Evropě) čínské dodávky, byl by vůl kdyby bral něco jiného. Může to prodat za 30% ceny výrobku vyráběného v Hamburku nebo v Londýně. A vybere si takovou sadu součástek, která mu vydrží požadovanou dobu, nesmí být nižší než oficiální doba záruky, nesmí být dlouhá aby zákazník rychle koupil nový model, i kdyby náhodou byl spokojený se starým. Čím vědečtější načasování životnosti, tím líp najde výrobce součástek výrobce celku. Pokud to už beztak není v jedněch rukách.

Když je řeč o kvalitě součástek, měl jsem německý přijímač Torn eb. z roku 1943 ( wehrmacht ) a i po těch letech byl plně funkční. Možná nějaký ten kondenzátor už měl na kahánku ale fungovalo to. Kdyby takhle spekulovali s kvalitou tehdejší výrobci tak je Adolf nechal postavit ke zdi.

Zda sa mi, ze vacsina suciastok aj v spotrebnej elektronike je pomerne kvalitna. Hadam vsetky okrem elytov a akumulatorov. Vela problemov narobi kvalita prevedenia (odpadnute droty, studenaky).

rnbw píše:vsetky okrem elytov

Právě ty elyty - třeba u sat. přijímače Topfield CF 6000 odchází elyty ve zdroji v krátké době a tato závada je údajně celkem častá. Tak nevím jestli ti číňani vyrábí skutečně takový šmejd nebo to jenom poddimenzovali. Každopádně nechápu když se vyskytne vyšší poruchovost že to není signál pro výrobce aby to nějak řešil.

Výrobce signál nepotřebuje, protože toho vyrobí mraky za pár dnů a pak se na stejné lince vyrábí třeba ponožky ( ). Čili pak se jen prodává a když se neprodává, tak to dostaneš za trest a zadarmo třeba ke zlevněnému LCD televizoru, který časem dostaneš zadarmo třeba k novému autu atd atd atd...

To bude asi ono ale asi s tím nikdo nic nenadělá - "nová doba"!

rnbw píše:Zda sa mi, ze vacsina suciastok aj v spotrebnej elektronike je pomerne kvalitna. Hadam vsetky okrem elytov a akumulatorov.

No a právě ty elyty mají při své specifické funkci klíčový vliv na použitelnost celého zařízení. Co je ti platný superspolehlivý dekodér adres nebo paměť, když selže komunikace na sběrnici pro zarušení dat.
Taky se serou konektory, lámou ploché vodiče, odcházejí lasery, motorky, u tiskáren poddimenzované mechanické díly, tlačítka, enkodéry, modemy kvůli přepětí, je toho moc.

Ano, mechanicke diely su problem. Byvaju nielen nekvalitne vyrobene (v Cine), ale casto aj zle navrhnute (v Europe a USA).