Pokud má relé 180Ohmů, potřebuje minimálně 6,7mA pro udržení, to znamená minimálně 56uA do báze. S časovou konstantou 12ms, klesne proud do báze z počátečních 100mA na tuto minimální hodnotu za zhruba 90ms. To je pořád 10x míň, než je naměřeno.
Doba vybíjení kondenzátoru
Moderátor: Moderátoři
Ten tranzistor vůbec nemusí být v saturaci, prostě se postupně zavírá a dokud napětí na relé neklesne pod 1,2V, tak ho udrží sepnuté.
Pokud má relé 180Ohmů, potřebuje minimálně 6,7mA pro udržení, to znamená minimálně 56uA do báze. S časovou konstantou 12ms, klesne proud do báze z počátečních 100mA na tuto minimální hodnotu za zhruba 90ms. To je pořád 10x míň, než je naměřeno.
Pokud má relé 180Ohmů, potřebuje minimálně 6,7mA pro udržení, to znamená minimálně 56uA do báze. S časovou konstantou 12ms, klesne proud do báze z počátečních 100mA na tuto minimální hodnotu za zhruba 90ms. To je pořád 10x míň, než je naměřeno.
DKx píše:Bernard píše:Ta hodnota h21e platí pro malý střídavý signál v určitém pracovním bodě. V sepnutém stavu má být tranzistor v saturaci, a v tomto stavu je proudové zesílení asi 10 až 20. Odpor do báze by tedy měl být 10 až 20 násobek kolektorového odporu.
Vycházel jsem z [url]http://cs.wikibooks.org/wiki/Praktická_elektronika/BJT_Tranzistory#Tranzistor_jako_sp.C3.ADna.C4.8D[/url]
"Zesilovací činitel β popisuje, kolikrát tranzistor zesiluje proud. U běžného tranzistoru je β 50 - 150."
A mylně se domníval, že h21e=beta
Jak teda to proudové zesílení zjistím, jak se alternativně značí? Katalog http://www.gme.cz/_dokumentace/dokumenty/210/210-025/dsh.210-025.1.pdf
S beta=10 jsem teda na diametrálně jiném odporu - 2k8 a s 100uF 630ms...[/i]
DKx píše:Jak teda to proudové zesílení zjistím, jak se alternativně značí? Katalog http://www.gme.cz/_dokumentace/dokumenty/210/210-025/dsh.210-025.1.pdf
grafy na str. 3 toho datašitu, hodnota Ib při příslušném Ic a napětí Vce.
Jo.
Ale já to zkusím s těmi "správnými hodnotami", kupím si kondík na 10s a uvidím, jak moc se liší teorie od praxe.
Musím tomu rozumnět, než se do něčeho pustím ...
Zbytečná citace celého předchozího příspěvku vymazána.Viz PRAVIDLA, odst.14b)
Hill
Ale já to zkusím s těmi "správnými hodnotami", kupím si kondík na 10s a uvidím, jak moc se liší teorie od praxe.
Musím tomu rozumnět, než se do něčeho pustím ...
Zbytečná citace celého předchozího příspěvku vymazána.Viz PRAVIDLA, odst.14b)
Hill
DKx
1.Oprášil jsem logaritmy a vyšlo mi t=35ms (pro 120Ohm a i=5mA)
2.Jestli se nepletu, beta je totéž co h21e a je to dynamický proudový zesilovací činitel v daném pracovním bodě (nebo to mám blbě zafixované v hlavě ze školy?).
h21e by se dal určit z průběhu statického proudového zesilovacího činitele B (Ic v závislosti na Ib) jako podíl malých přírůstku delta Ik/delta Ib.
Bohužel v grafu na str. 3 graf Ik na Ib není.
1.Oprášil jsem logaritmy a vyšlo mi t=35ms (pro 120Ohm a i=5mA)
2.Jestli se nepletu, beta je totéž co h21e a je to dynamický proudový zesilovací činitel v daném pracovním bodě (nebo to mám blbě zafixované v hlavě ze školy?).
h21e by se dal určit z průběhu statického proudového zesilovacího činitele B (Ic v závislosti na Ib) jako podíl malých přírůstku delta Ik/delta Ib.
Bohužel v grafu na str. 3 graf Ik na Ib není.
Ona takováto jednoduchá zapojení mají mnohá úskalí , protože se projeví vlastnosti jednotlivých prvků v obvodu . Každý trand je jiný , každé relé a ani údaj na kondu je pro měření jen orientační . Pokud se využívá podobných obvodů v praxi , tak se vždy vymazlí to origozapojení , ale nedej nejvyšší , odejde-li něco z obvodu .
Tak jsem si to přepočítal, a došel jsem k výsledku co Andrea.
Kondenzátor je schopen dodávat 56uA po dobu 89,95ms.
Nicméně napětí v té době už bude 0,0067V.
Jak jsem počítal:
R=120ohm
C=100uF
U0=12V
I0=U0/R=100mA
Rrele=180
Urele_min=1,2V
Irele_min=1,2/180=6,67mA
h21c=120
Ib_min=6,67/120=55,56uA
Ib_min=I0*e(-t/RC)
t=-RC*ln(Ib_min/I0) = -120*100u*ln(55,56u/100m) = -0,012*ln(0,0005556) = 0,08995 = 89,95ms
Ub_min=U0*e(-t/RC) = 12*e(-89,95m/0,012) = 12*0,0005556 = 0,0005556V
Takže mi přijde správnější hlídat napětí, hodnoty 1,2V dosáhne za 27,63ms, a to ještě bude přesně 10mA.
A proč to nesedí, to nemám šajnu...
Kondenzátor je schopen dodávat 56uA po dobu 89,95ms.
Nicméně napětí v té době už bude 0,0067V.
Jak jsem počítal:
R=120ohm
C=100uF
U0=12V
I0=U0/R=100mA
Rrele=180
Urele_min=1,2V
Irele_min=1,2/180=6,67mA
h21c=120
Ib_min=6,67/120=55,56uA
Ib_min=I0*e(-t/RC)
t=-RC*ln(Ib_min/I0) = -120*100u*ln(55,56u/100m) = -0,012*ln(0,0005556) = 0,08995 = 89,95ms
Ub_min=U0*e(-t/RC) = 12*e(-89,95m/0,012) = 12*0,0005556 = 0,0005556V
Takže mi přijde správnější hlídat napětí, hodnoty 1,2V dosáhne za 27,63ms, a to ještě bude přesně 10mA.
A proč to nesedí, to nemám šajnu...
