Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Zbytocne to tu riesite.
Tabulky od Luknara su sice velmi pekne, ale nanic.
1. Aby mali nejaku vypovednu hodnutu, tak by merania museli byt robene aspon na 5-10ks.
2. Museli by tam byt uvedene presne typy ktore urcuju pouzitie daneho kondenzatora.
Je uplne bezpredmetne rozoberat ESR napr. pri vyssej frekvencii, ak C je urceny na filtraciu sietoveho zdroja (50Hz).
A naopak, pripadne inak.

Andrea píše:ESR je snad odpor, tudíž na frekvenci nezávislý, ne?

ESR s frekvencí klesá. Ty jednotky Ohmu by seděly na 120Hz, ale na 100kHz by to mělo být ve stovkách mOhmů.

Graf jak uvádí Bernard je špatně. Impedance tam je vynesená dobře, nejnižší bod je v rezonanci. Do rezonance převládá kapacitní reaktance, nad rezonanci převládá indukční reaktance - takže kondenzátor se už chová spíše jako cívka.

ESR má ale za rezonancí růst - opět se projevuje indukční reaktance. V bodě rezonance zhruba platí, že ESR=Z.

Andrea píše:Ale ESR není relativní.

Jak se to vezme. Uvažujme náhradní schéma kondenzátoru se svodem (Rp) ke kapacitě a sériovým odporem Rs. Impedance takového kondenzátoru bude:

Z = Rs + 1/(1/Rp + jωC)

Z toho vyjde reálná složka, což je ESR:

ESR = Rs + Rp/(1 + ω²Rp²C²)

Potom pro hodně vysoké ω vychází:
ESR = Rs;

pro hodně nízké ω:
ESR = 1/ω²C²Rp;

a mezi tím:
ESR = Rs + Rp/(1 + ω²C²Rp²)

Bernard: co to je za čáry-máry???? ESR je odpor a ten je nezávislý na frekvenci TEČKA.
ESL je samostatná věc a to se tu neřeší.

Nevděk světem vládne! Amaroku, já se jen snažím přijít na to, jak mohl Jamicon napsat tu blbost, že ESR je 200 Ω, protože ses na to ptal.

To je od tebe pěkný, ale soudruzi v Jamiconu snad nejsou tak blbý, ne? Viděl bych to třeba na blbou desetinou tečku

A hlavně ... v datasheetu od Jamiconu není ESR uvedeno, tak by mě zajímalo, kde se ty hodnoty jako 200R objevily.


Neřešil bych to, prostě v té tabulce jsou rozumné hodnoty kromě JAMICONů 105°C napětí 100V a víc.

MirrA1 píše:Graf jak uvádí Bernard je špatně. Impedance tam je vynesená dobře, nejnižší bod je v rezonanci.

S tím bych nesouhlasila, Z je tam vynesená špatně. Na rezonanci se má Z rovnat ESR což se v grafu nerovná ani náhodou.

Správně je to teda takto:


A tady měření NECu:


Takže s klesající frekvencí to roste, ale proč???

No já jsem zkusila změřit ESR u pár kondíků na BM591 a skutečně to na 100Hz ukazovalo o dost větší ESR než na 1kHz. Třeba 4,7uF/450V měl 7 Ohmů na 1kHz a 25 Ohmů na 100Hz.

Právě jsem změřil to samé, kond 10 µF při 120 Hz a 3675 Hz, a ESR: 12,85 Ω a 2,79 Ω. Na RLC mostě pro každého!

AmarokCZ píše:Správně je to teda takto:

To je asi správně, ale pro kapacitu 160 µF. Nám jde teď o ty nižší, že.

A není to jedno? ESR při malých frekvencích roste i u velkých kondíků, ne?

Samozřejmě. Jenže u těch malých poroste i na desítky ohm, a to bylo posouzeno jako blbost nebo omyl. Může to být tedy pravda, i když ten Jamicon se asi jistí dost velkou rezervou, tak to může být částečně i ta blbost.

Ale ESR se uvádí při 100kHz a u "obyčejných" kondenzátorů se uvádí jen R.C., takže je spíš divné, kde ty vysoké hodnoty vznikly...