Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

vollf píše:pracuju ve výpočetní technice, ale na elektřinu jsem trochu lama

podle toho jak reaguješ, jsi asi trochu větší lama než jsme mysleli . . .

vollf píše:Ještě prosím vysvětlit tu polaritu konektoru, asi tuším, že se jedná o + a - ale jak zjistím co je kde.

vollf píše:Kvůli tomuhle přece nebudu objednávat externí firmu a vyhodit celej switch jen proto, že odešel zdroj mi přijde škoda.

no právě, kvůli tomuhle budeš muset tu externí firmu, nebo schopného kutila zavolat, když nejsi schopen si zjistit ZÁKLADNÍ údaje . . .
chceš po nás radu a dostal jsi jich víc, stačí se jen rozhodnout, která je pro tebe nejschůdnější a má nejjistější výsledek . . .

Crifodo píše:Připadá mi neuvěřitelné, jak se naplnily Morphyho výroky o úzké specializaci na svůj obor a imbecilitě na všechno byť jen trochu mimo něj.

Mnohi ludia su uplne mimo aj v odbore, kde pracuju - a podla toho aj ich praca vyzera. Napriklad "programatori", co zliepaju nejaky kod (typicky v Jave alebo .NETe) a pritom vobec netusia, co robia, pretoze to nejako "funguje".

Tohle je v dnešním Gentlemanovi:

... A tak, když jsem onehdá kliknul na článek na iDnes a místo článku na mě vybaflo chybové hlášení, nestačil jsem se divit. České hlášení ještě ušlo: „Chyba! Při zpracovávání vašeho požadavku došlo k chybě a stránku nelze zobrazit. Na odstranění problému už pracujeme. Zkuste prosím stránku znovu načíst, případně akci zopakovat později. Můžete také přejít na titulní stránku iDNES.cz. Omlouváme se a děkujeme za pochopení.“
Jsme světoví a tak hlášení bylo i v angličtině: „Error! An error occured when processing your request and the page cannot be displayed. A team of highly trained monkeys has alredy been dispatched to deal with this situation. Please try to reload the page, or try again later. You can also go to the home page. We apologize and thank you for your understanding.“
Anglicky neumím, leč něco mi při zběžném pohledu na anglický text přesto uhodilo do očí. Bylo to slovo monkeys, které mě tam nehrálo. Protože můj webový prohlížeč dokáže překládat, využil jsem tuto možnost. A opravdu, druhá věta hlášení byla přeložena takto: „Tým vysoce kvalifikovaných opic již byla odeslána k řešení této situace“...

Když už jsme u OT příspěvků, mně se zase nelíbí, že jakmile se tu objeví někdo mimo obor, kdo potřebuje poradit a má snahu popsat problém a snahu řešit problém, tak se tu vždycky najdou chytrolíni, kteří radostně dávají navrch svou zdánlivou nadřazenost radami jako "najdi si to v učebnici pro 7. třídu" , "čti Ohmův zákon" , "to přece ví každý", "studuj základy" apod.
K čemu jsou takové rady dobré? Tazatel se pohybuje v jiném oboru a nehodlá kvůli jedné součástce studovat od začátku nový obor, ve kterém vy vynikáte. Jak dlouho vám trvalo, než jste se dostali na svou úroveň? Určitě to nebylo za týden.

Když už se někdy pustíte náhodou do tématů mimo elektroniku , tak občas píšete blbosti, že se zase musejí smát na jiných specializovaných fórech.
Když má někdo dotaz na vhodné rozpouštědlo, taky mu přece nebudete radit, ať si nastuduje Mendělejovovu tabulku prvků a základy chemie a pak mu to přece musí být jasné. Kdo z vás by ihned správně věděl vzorec třeba uhličitanu vápenatého nebo kyseliny citronové? Přitom je to naprostý základ.

Připouštím, že toto konkrétní vlákno není typický představitel toho, co mě tu na Bastlírně občas sere. V tomto vlákně se vyskytovaly převážně konstruktivní rady.
Taky je zajímavé, že někteří lidé vždy odpovídají skromně a k věci, zatímco jiní mají potřebu předvádět, jaký mají nadhled a převahu.

V některých jiných vláknech je to mnohem horší.

Tak to byla taková moje obrana vollfa a jemu podobných.

PavelFF píše:K čemu jsou takové rady dobré? Tazatel se pohybuje v jiném oboru a nehodlá kvůli jedné součástce studovat od začátku nový obor, ve kterém vy vynikáte. Jak dlouho vám trvalo, než jste se dostali na svou úroveň? Určitě to nebylo za týden.

Asi je to určené mně. Ale já jsem tazateli IMHO použitelnou radu poskytnul. A když mu nepomohla, tak asi skutečně nemá smysl mu hustit do hlavy něco, k čemu jsem dospěl po letech praxe a občas nechával za sebou i přístroje zničené mojí blbostí.

Není to určené tobě. Každý se tak občas chová. Já taky. Je to tak lákavé. Vylepšit si chabé sebevědomí na něčí účet. Je tu ale i dost lidí, kteří nikdy nesklouznou na tuto úroveň.

Umím se vžít do role tazatele. Taky, když něco nevím, nekladu jen duchaplné dotazy. Takže klidně můžu dostat oblíbenou odpověď : "Když se takto hloupě ptáš, stejně by ti moje chytrá odpověď byla k ničemu a tudíž ti ji ani nenapíšu ". A ještě k tomu dostanu kupu moudrých rad, jak jsem neměl zanedbávat školu a že se to tam probíralo a kdybych dával pozor, tak se tak blbě neptám. Což mě jako odpověď značně irituje, neboť to neřeší dotaz, ale připomíná mi to mou školní minulost coby lajdáka a div ne záškoláka.
Další oblíbená odpověď je začni od píky. Nakup si odpory, žárovičky, diody, literaturu a pájej si. Za rok za dva, až se vypracuješ, dojdeš sám k odpovědi na svůj dotaz.

Vollf se normálně zeptal, kde má napájecí konektor plus a mínus. Předpokládal(mylně), že to je vždycky stejné a že to tady každý ví.
Normální odpověď by podle mě zněla, "je to různé podle výrobku nebo výrobce a musí se to změřit. Změřit se to dá voltmetrem, nebo třeba roztokem modré skalice a hřebíky. " Taková odpověď tu padla. Ale taky tu padlo obligátní zanes to někomu, kdo tomu rozumí.

Omlouvám se, že s tím stále otravuju ale píšu to jako obecné postesknutí nad spoustou příspěvků, ve kterých vidím až pohrdlivé chování vůči "lamám", jak říkáte. Vzpomenu si vždycky na pohádku Pyšná princezna - Pamatuj si ševče, nad nikoho se nepovyšuj ...atd. Nevíš, kdy se ti to vrátí.

Když toto čtu , tak jsem si vpomněl jak ve firmě kde jsem pracoval, bylo potřeba vymněnit baterii v autě Pasat. Když jsem to chtěl udělat pravil jdnatel firmy " to snad zvládnu ". Pomohl mu při tom prokurista. Zakoupili novou baterii a namontovali.
Nezvládli to. Baterii nasadili s opačnou polaritou. Prý to při nasazení svorek trochu jiskřilo. Vyhořela řídící jednotka a nějaké drobnosti, včetně alternátoru. Škoda byla 80.000,- Kč.
Vzdělání jednatele - ing. ekonom
Vzdělání prokuristy - SPŠ strojní

Až na drobnou nepříjemnost (způsobenou škodu) vidím jejich přístup a jednání jako veskrze sympatické. Ač byli ve vysoké pozici na firemním žebříčku, chtěli to udělat sami vlastníma rukama. To oceňuju.
Měli šanci 50 na 50. Možná ještě větší - svorky snad mívají odlišný průměr. No co, vždycky se všechno nepovede.

PavelFF píše:Vollf se normálně zeptal, kde má napájecí konektor plus a mínus. Předpokládal(mylně), že to je vždycky stejné a že to tady každý ví.

Nevím, jestli si to přečtete - tohle téma už bohužel zmizelo z hlavní stránky. Dovolím si s vámi nesouhlasit. Jednak se tazatel ptal, kde sežene transformátor, značku na zdroji si mylně vysvětlil jako střídavý proud a jednak v dalších dotazech prokázal, že elektrika je pro něj pole neorané. V tom případě pro něj bude nejlepší, když ho někdo, alespoň obrazně, plácne přes ruce, ať se v tom nešťourá, když tomu nerozumí. Nebo si myslíte, že pro něj bude lepší, když podle nějaké rady nějaký zdroj připojí a zařízení zničí?

PavelFF píše:Až na drobnou nepříjemnost (způsobenou škodu) vidím jejich přístup a jednání jako veskrze sympatické. Ač byli ve vysoké pozici na firemním žebříčku, chtěli to udělat sami vlastníma rukama. To oceňuju.
Měli šanci 50 na 50. Možná ještě větší - svorky snad mívají odlišný průměr. No co, vždycky se všechno nepovede.

Věřím, že rád poskytneš svoje dítě nějakému "lékaři" nebo se svezeš aerolinkama s pilotem s kvalifikací 50 na 50.
V kvalifikaci neexistuje pozice na firemním žebříčku, tam kde je sériově řetězená odpovědnost a následky za nekvalifikovaná rozhodnutí. Ten žebříček je tak maximálně společenský. Masakr ve Studénce mohl způsobit nějaký vohnout, co zapřel zvedák špalkem, což má potenciál nejen shodit žebříček, ale i celou firmu z dějin, včetně hlavounů až úplně nahoře.
Takže ti dva sympatičtí vysocí firemní potentáti uplatnili svoji nekvalifikovanost dost hloupě. Kdyby tu baterii blbě nasadil ředitel hasičů do výjezdového vozidla, mohl by se i ocitnout před soudem.
Moje podivení nad úzkou specializací ale spíš spočívalo v neznalosti věcí, které jsem si troufal pokládat za obecné i pro absolventy základní školy, někdy mám pocit, že se taky stáváme národem, kterému je třeba výslovně psát do manuálu, že kočka se nesuší v mikrovlnce. Ale přiznávám, že vůči lidem, co se označí za pracovníka ve výpočetní technice nejsem úplně nekritický. Často si představím "ajťáky", jak jsem je poznal. Pán bůh s námi...

V souvislosti se znalostmi elektrotechniky a elektroniky je označení "ajťák" velmi často srovnatelné s nadávkou. Veeeeliké % z nich totiž opravdu nezná ani ty základy - jak se rozpozná polarita zdroje, jak se rozpozná AC od DC a která značka je která nebo dokonce Pámbu nedopusť, kdyby se jich někdo zeptal na Ohmův zákon. To všechno se na informatice téměř vůbec neprobírá - pokud ano, tak někdy na samém začátku a nikdy už se k tomu výuka nevrací.

Proto zlaté pravidlo praxe praví "Ajťáka nepouštět k vercajku - nadělá víc škody než užitku!" Sice čest výjimkám, ale obecně toto pravidlo platí pro drtivou většinu absolventů informatiky. Ty výjimky jsou většinou staří praktici nebo přímo absolventi elektrotechniky/elektroniky, které "nouze naučila jako Dalibora housti" a oni museli najít tu duševní sílu pustit se do války s bity, bajty, klávesnicí a Microsoftem...

Crifodo píše:

PavelFF píše:Až na drobnou nepříjemnost (způsobenou škodu) vidím jejich přístup a jednání jako veskrze sympatické. Ač byli ve vysoké pozici na firemním žebříčku, chtěli to udělat sami vlastníma rukama. To oceňuju.
Měli šanci 50 na 50. Možná ještě větší - svorky snad mívají odlišný průměr. No co, vždycky se všechno nepovede.

Věřím, že rád poskytneš svoje dítě nějakému "lékaři" nebo se svezeš aerolinkama s pilotem s kvalifikací 50 na 50....

Každé srovnání trochu kulhá, ale tohle je úplně mimo. Nevidím souvislost. Ty ji tam vidíš?

Vůbec mi nevadí, když si bude doktor doma spravovat TV nebo měnit baterku v autě a věci při tom sám sobě zničí. Na jeho lékařské dovednosti to nemusí mít žádný vliv. Stále může být velmi šikovný na poli lékařském.
I když si nedělám žádné iluze ani o doktorech ani o pilotech nebo třeba kapitánech lodí. Podle mě je smutně pravdivá věta, zamýšlená původně jako vtip: "Když vidím, jaký já jsem inženýr, tak mám normálně strach jít k doktorovi".

No a ajťáků nebo programátorů se musím naopak zastat, protože já neznám zase nic z jejich oboru a podle mě toho vědí hodně. Oni by se taky mohli posmívat tomu, že běžný elektrikář neumí naprogramovat na obrazovce ani pitomé okno s klikacím tlačítkem.

Pořád mám dojem, že podléháš dojmu, že co připadá jako triviální znalosti tobě, jako elektrikářovi a technikovi, musí znát lidi mimo obor. Tak to nebylo nikdy. Ani před sto lety. Každý si pamatuje jen to, co ho zajímalo nebo v čem se pohybuje.

Vyjmenuješ z hlavy bez nápovědy všech 5 Nerudových básnických sbírek? Víš jaký druh plodu je jablko? Jaký je nerost, který se pod úderem kladívka rozdrtí na prášek a zůstane pod kladívkem?


Souhlasím s tím, že úroveň vzdělanosti upadá. Lidi pořád stejně inteligentní jako před lety(optimistický předpoklad), ale cílem EU nebo nevím koho je, aby nejlépe každý měl vysokou školu. To znamená, že úroveň vysoké školy se musí přizpůsobit. Stejné platí o střední škole.

Problém není v tom, že by "ajťáci" nic neuměli - oni znají to svoje a mnohdy velmi dobře. Průser nastane v momentě, kdy se pod dojmem sebraným nevímkde = "ajťák se živí elektronikou, tak ji automaticky umí a to líp než blbej elektromechanik" začnou hrabat v hardwaru - nejlíp samozřejmě s životu nebezpečným napětím...

PavelFF píše:Pořád mám dojem, že podléháš dojmu, že co připadá jako triviální znalosti tobě, jako elektrikářovi a technikovi, musí znát lidi mimo obor.

Nechápu, v čem vidíte problém. Tazatel položil konkrétní dotaz, dostal konkrétní odpověď a asi mu to takhle stačilo protože už se neozývá. Pokud jsem to dobře pochopil, nikdo mu nevnucoval, že si s tím musí poradit, že je to triviální a ví to každý. Naopak tu dostal cennou radu, že když tomu nerozumí, ať požádá o pomoc někoho, kdo tomu rozumí. A jestli v té firmě o které se tu psalo vrcholový management řeší problémy tak jako s výměnou baterky v autě tak potěš koště. Mám to potěšení být zaměstnán ve firmě kde obchodníci si myslí že spolkli všechnu moudrost a na konstruktéry se obrací až když si zákazník přijede pro výrobek a výroba neví jak to udělat.

Největší chyba našeho vollfa byla, že napsal 'pracuju ve výpočetní technice'. Nebýt toho, byl by to dotaz jakých je tu stovky, a na které tazatel dostane blahosklonnou radu nebo dobromyslné varování. Na ajťáky tu máme spadeno. Nanejvýš jim dovolíme, aby nám poradili v sekci Software, Programování apod.