Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Největší zabiják výdrže AGM VRLA baterií je teplota.
Výrobce CSB říká že při 20°C je to 10 let. Osobně bych to fakt chtěl vidět. I v přísně klimatizovaných prostorách se špičkovým battery managementem nám tyto baterie nevydrží v UPS více jak 5-6 let. Ono je to samozřemě daný i metodou měření kapacity, kdy výrobce měří kapacitu metodou 20 hodin a UPS "měří metodou 10 minut".
Pokud nedokážeš zabránit ohřátí baterie ve vnitřním pouzdře UPS tak ti baterie typu GPL nebo EVX vydrží jenom nepatrně déle a nemyslím si, že to prodloužení životnosti vyváží zvýšení ceny.
V neposlední řadě je potřeba zvážit zatížení baterie při případném výpadku. V malých UPS dostávají baterie docela nálož a jsou zatěžovány značným výkonem, který se podepíše i při krátkodobém výpadku na razantním snížení životnosti.

Tak UPSka je chlazená dobře, ty baterky budou mít víceméně teplotu okolí, protože tam běží pořád větrák a myslím že část vzduchu jde přímo přes baterky.
V mým zapojení zatěžovaný moc nebudou, co jsem teď měřil kolik UPSka bere, tak když byly PCčka co na ní mám v klidu, tak to bralo i se zapnutým monitorem asi 6-7A. Jsou tam 4 v sérii (a klaiska 7Ah). Ale v plným zatížení by dostaly dost kapky - co jsem naměřil, tak při 95% zátěži UPSky (2000VA) to z nich bralo k 40A
Taky přemejšlím o připojení externích baterek aspoň tak 17Ah, takže tam budou proudy vzhledem ke kapacitě mnohem menší.
No asi stejně vemu ty klasický a po 3letech nebo jak to dopadne to vyměním.

Ještě by mě taky zajímalo, jakej vliv má nabíjecí napětí na životnost. Mám tu jednu UPSku co baterky nabíjí jen na 13,4V/baterka. No a co jsem zkoušel, tak kapacitu mají normální, možná jen o fous menší než když se nabijou na těch 13,8V, sulfatovat by to při tomhle napětí snad ještě nemělo, ale určitě bude míň trpět ta kladná elektroda. Bohužel žádný dlouhodobý závěry dělat nemůžu, protože tu UPSku mám krátkou dobu.

Obecně vzato, výrobci jsou si vědomi, že v naprosté většině stolních UPS do 3kVA jsou baterie hodně přetěžovány odebíraným výkonem a nároky na kapacitu. Takže se snaží nabíjet baterie co největším možným napětím, aby i z velmi malé baterie bylo možno v případě potřeby odebrat co největší výkon.
Pokud usoudíš, že maximální možný výkon baterie nikdy nedá, protože je UPS málo zatížená, klidně můžeš dobíjecí napětí snížit jak potřebuješ, životnost baterií se tím docela zvýší. O kolik těžko říct. U velkých UPS to dělám naprosto běžně; některé sady jsou udržovány na napětí 2,1-2,2 p/C kolem 5 let. Běžná výdrž těchto baterií je zhruba 2-3 roky.

Co se týká toho ofuku a teploty okolí. Výrobci standadně udávají výdrž a počet cyklů při 20°C. Běžná teplota pouzdra řekněme SU700I je kolem 25-30°C - topí tam trafo, přes které teče SS složka dobíjení. U "větrákových" UPS kde běží ventilátor nepřetržitě, což jsou většinou onlajnovky, je teplota i více jak 30°C. Ono je to proto, že onlajnovka z principu věci, běží stále naplno. Takže tak či tak 20°C ty baterie určitě mít nebudou.

Jo ta moje je online, ale co jsem zkoušel tak prostor baterek je úplně studenej. Ono to bude i tím, že ju vytěžuju tak max do 30%.

Napětí bohužel softwarově měnit nejde a HW do toho nechcu zasahovat (a asi bych ani nevěděl jak)

Ještě jsem se chtěl zeptat ohledně testování baterek - Jak už jsem tady jednou někde psal, tak se mi osvědčilo baterky jednou za čas (půl roku, rok) nechat vybít - potom při dalším cyklu jsem pozoroval trochu vyšší kapacitu a hlavně si baterka držela při vybíjení vyšší napětí. Vybíjení jsem dělal jen 1A protože mi víc nabíječka nedovolila.

No ale o co jde - mám jinou nabíječku a ta umí velký proudy a mám dilema, jestli tady to vybíjení dělat jen malým proudem (třeba 1A pro 7Ah baterku) aby se zregenerovala, nebo to testnout pořádným proudem jako když se UPSka vybíjí (takže třeba 5-10A pro 7Ah baterku) a zároveň mít dobrej ukazatel kapacity při klasickým provozu.

Změny v čase jsou na olovu podle mých zkušeností nevratný. Tzn. jednou zestárlá baterie provozovaná několik let v režimu udržovacího proudu se nedá pro použití v UPS nijak oživit.
Kdysi v minulosti jsme dělali pokusy podobné tomu tvému. Jednou za tři měsíce udělat kompletní cyklus. Vzhledem k tomu, že jsme nezaznamenali nijak závratné zvýšení životnosti, skončilo to tak nějak samo.

Obecně vzato trocha cyklování v průběhu životnosti tý baterii možná pomůže, pokud máš na něco takového čas a náladu.
Problém je samozřejmě v tom, že v UPS ty baterky dostávají masivně naprdel a je rozdíl posuzovat kapacitu baterie vybíjecím proudem C/10 a nebo >5C. Takže je docela dobře možné, že pro baterii v režimu vybíjení C/10 má tohle cyklování smysl.

Tak teď (v průběhu předchozích dní) jsem udělal test. Vzal jsem pár starších baterek co jsem tady měl v UPSce na klasika ~13,7V po dlouhou dobu a vybil jsem je 5A do 10V a zapsal kapacitu. Zajímavý že po odpojení zátěže jim napětí vyletělo hodně nahoru, až k 12,45V, takže předpokládám velkej vnitřní odpor. Kapacity byly kolem 3Ah (7Ah nominálních)

Pak jsem je dal nabíjet zase na 13,7V a nechal je tam asi 2dny aby se pořádně "nasytily". Potom jsem udělal zase vybíjení 5A do 10V a kapacita byla o něco nižší (koelm 2,3-2,5Ah) než při prvním vybití (napětí zase vyletělo dost nahoru) Tak jsem je ještě jednou dal nabíjet a teď jsem je dal vybíjet jinou nabíječkou při 1A do 10,8V
Jenže tady ta nabíječka (voltcraft charge terminal 3000) měří napětí baterek dost divně - vybíjí 1A asi deset sekund, pak odpojí asi na půl sekundy zátěž, změří napětí naprázdno a pokračuje ve vybíjení. No co z toho vyplývá pro baterky s velkým vnitřním odporem? No reálný svorkový napětí při vybíjení bylo klidně kolem 8V, ale v těch pauzách vyletělo třeba na 12V, takže ta nabíječka z nich tahala energii pořád dokud napětí naprázdno nebylo 10,8V) Je mi jasný že jim to asi nedělá moc dobře, ale! po tom co jsem je dal nabít, zase je nechal cca den a půl na tom napětí a pak je dal vybíjet těma 5A se kapacita zvětšila celkem o dost oproti původnímu měření a koncový napětí pak už nevyskočilo tolik - jen nějak k 11,8V což už odpovídá vybité baterce. Kapacity měly kolem 4-5Ah, což je velmi výraznej skok oproti původnímu měření.

Co si myslím že se stalo, že tím pomalým vybíjením na nízký napětí se donutily dlouhodobým ležením pasivovaný elektrody úplně vybít a přeměnit se do materiálů co jsou ve vybitým stavu a při následným nabití se už přeměnily na klasicky mobilní a použitelnej materiál. Zatímco při vybití jen těma 5A se vybíjely jen ty kousky elektrod co byly "živý a ready" a ty pasivovaný "uspaný" si zůstaly v tom stavu co byly.

Tenhle test proběhnul na 4baterkách starých cca 3roky a opravdu měly po tomhle hloubkovým vybití mnohem lepší kapacitu při vysokých proudech. Čert ví, ale jak moc jim to ublížilo se co týče dlouhodobé životnosti, ale myslím že udělat to jednou za čas (půl roku, rok) spíš pomůže. Navíc dobrým baterkám tímhle neublížím, protože u nich je napětí pod zátěží 1A a naprázdno dost podobný.

Mal by si si prečítať vlákno o desulfatácii aku. Podľa toho sa sulfid rozpúšťa pri vybití na hranicu hlbokého ("vražedného") a pomalým nabíjaním, prúdom tak C/100, po dobu tak dvoch týždňov. Niekoľko cyklov a články očistíš (čerpám z toho vlákna). Asi sa ti podaril podobný úkaz, len menej do hĺbky.
Je tam i o kontrole elektrolytu, o očistení od kalu a tak.

Duvsane: jenze to co má czatlantis jsou AGM baterie tam ten elektrolyt a kal neni běžně přístupný.

czatlantis: O víkendu jsem zkusil něco podobnýho. Mám CSB GPL 12V/40AH. Baterie je tento týden vyndaná z UPS kde byla od roku 2003. Takže má úctyhodných 9 let a kapacitu zhruba na polovině. (Což mne docela těší, bo je vidět, že náš battery managemnet docela funguje, a musím se pochválit sám, protože nikdo jinej to neudělá.)
Celých devět let poctivě ležela v klimatizovaném bateriovém modulu a výpadků za těch devět let bylo asi 35, takže na počet cyklů je jako nová. Zkusím s ní něco udělat a uvidím.
Krátkodobé zvýšení kapacity těsně po dobíjení je u AGM baterií běžná věc. To je přesně ten stav který využívají výrobci UPS.
Pro skutečné hodnoty je potřeba ji po nabití nechat chvíli "oddychnout" bez napětí a zátěže. Viděl bych to tak na dva až tři dny a pak ji změřit. Uvidíš jak ti kapacita spadne na téměř původní hodnotu.