Impulzní rušení zesilovače, ze sítě??

Zpráva

ZdenekHQ · #16 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 16 dub 2012, 16:54

Ještě se nabízí možnost, že ten zes je na hranici stability. Pak může taky stačit normálně neslyšitelná jehla.

AmarokCZ · #17 Příspěvek od **AmarokCZ** » 16 dub 2012, 16:59

Hmm, to je taky možné. Každopádně zkusím ve čtvrtek nejdřív jiné fáze, atd. A až pak tu stabilitu, nicméně se stabilitou problém nikdy nebyl...

#18 Příspěvek od **Hill** » 16 dub 2012, 17:31

AmarokCZ píše:...pokud by jedna fáze měla větší přechodový odpor mohlo by to způsobovat tenhle problém?

To jen v případě, že rušící spotřebič a rušený spotřebič jsou na stejné fázi. Jsou-li napájené z různých fází, rušení je nepatrné až žádné.
Ale přechoďák na PEN ti přenese rušení z kterékoli fáze do obou zbývajících. Čili skoková změna napětí na jedné fázi se projevuje i v obou ostatních.

Jinak řečeno: předpokládejme, že napětí ve všech třech fázích naprázdno je právě 230V a impedance smyčky v každé fázi je 1Ω a nemá jalovou složku, tedy jde o odpor pracovní smyčky, ale přechodový odpor PEN na něm má jen zanedbatelný podíl (tedy obvod PEN je spojitý a jeho výsledný odpor do uzlu zdroje je pod 0,1Ω). V tom případě ti při zatížení jedné fáze odporovou zátěží 23Ω, t.j. proudem 9,6A (vznikl napěťový dělič 23/(23+1)), klesne na připojeném spotřebiči napětí o 9,6V, zatím, co na nezatížených fázích se napětí změní jen nepatrně.

Pokud ovšem bude přechodový odpor vodiče PEN mezi spotřebičem a uzlem zdroje také 1Ω, bude celková impedance smyčky 2Ω a na zatěžovacím odporu 23Ω bude napětí nižší o 18,4V. Ovšem na ostatních, nezatížených, fázích napětí vzroste o 4,7V na každé.

Zvolil jsem zátěž odporovou, například varnou konvici 2,3kW. Ovšem při sepnutí kompresoru ledničky je odebíraný proud na zlomek sekundy i přes 15A a při jeho rozepnutí se do fáze tlačí napěťová špička, kterou naprázdno těžko odhadnout, ale síť ji musí "vstřebat".

FERYACT · #19 Příspěvek od **FERYACT** » 21 dub 2012, 16:49

Při pokusech máš vstup zkratovaný a vzniká impuls?Máš řádné stínění v zesilovači?

AmarokCZ · #20 Příspěvek od **AmarokCZ** » 21 dub 2012, 18:12

FERYACT: zkratovaný vstup i přímo na desce zesilovače je bez přínosu pokud není ten krátký spoj (má cca 3cm), kterým to zkratuji rovnoběžně s deskou.

Zkoušel jsem všechny tři fáze a všude je to stejné. Dál jsem zkusil jednu fázi zatížit proudem necelých 10A a u ostatních se zvýšilo napětí cca o 2V, takže by u PEN neměl být problém.
Co se týče té výměny polovodičů v jednom kanálu, tak jsem ještě znovu vypájel vstupní čtveřici J-FETů a zjistil jsem, že jsem se sekl a blbě je napároval. Po napárování se to lehce zlepšilo, ale stále nic závratného.

pajosek2 · #21 Příspěvek od **pajosek2** » 22 dub 2012, 08:01

Vem ten zesák a zkus to v jiném baráku.

AmarokCZ · #22 Příspěvek od **AmarokCZ** » 22 dub 2012, 15:48

Soused nepomohl ... teda pomohl, ale bylo to prd platný.

Problém někde v síti bych nyní snad už vyloučil.
Kdyby měl někdo náladu na další rady, tak tady je schéma zdrojů, tady schéma jednoho kanálu a nakonec jakési provedení.
Jinak bych dodal, že ještě nedávno bylo vše v naprostém pořádku. Pak jsem vyměnil v levém kanálu všechny polovodiče (tzn. 2xBC547, 4xIRFBE20 a 4x2SK170) a od té doby se to sere. :cry:

#23 Příspěvek od **Sendyx** » 22 dub 2012, 15:59

A co je to za zesilovač ? Zesilovač jednotný nízkofrekvenční univerzální vz. 85 ?
Prostě tvá soustava zesilovač-kabeláž-bedny je nějak náchylná na rušení, tak vydedukuj, jestli na smetí po síti, nebo se něco indukuje do kabeláže, a pak pokračuj.

AmarokCZ · #24 Příspěvek od **AmarokCZ** » 22 dub 2012, 17:33

Zesilovač je vlastní konstrukce, takže žádný univerzál.
Jsem si dost jist tím, že je problém v indukování do kabeláže, mění se tím snad něco? (Je snad nějaký vhodný způsob, jak to zjistit?)

#25 Příspěvek od **Sendyx** » 22 dub 2012, 17:37

Najít příčinu a odstranit, to je celé. Být přesvědčen je poměrně základ k jakémukoliv bádání.

AmarokCZ · #26 Příspěvek od **AmarokCZ** » 22 dub 2012, 18:04

Věř tomu, že příčinu hledám už dlouho. To je taky důvod, proč jsem založil téma - docházejí nápady "co s tím?" ... :idea:

#27 Příspěvek od **Sendyx** » 22 dub 2012, 18:24

Tak v prvé řadě opravdu ověřit citlivost na rušení po síti a indukcí do reprokabeláže. Ověřit stabilitu, věci na mezi stability nebo s nějakou interní oscilující částí (což se na výstupu nemusí vůbec projevit) se obvykle projevují zvýšenou citlivostí na rušení.

AmarokCZ · #28 Příspěvek od **AmarokCZ** » 22 dub 2012, 18:38

Interně nic neosciluje (nemá co, protože je to tak jednoduché zapojení, že by se oscilace objevily i na výstupu).
Stabilita celkově je trochu horší věc. Zesilovač je sice stabilní, ale díky zesílení ~60dB ho lehce rozhodí každá blbost jako třeba pohnutí kabeláže o 2 cm...
Rušení (indukci) z výstupu odzkouším doutnavkou na výstupu a dám vědět.

FERYACT · #29 Příspěvek od **FERYACT** » 23 dub 2012, 12:09

Dnešní nf transistory mají transitní frekvenci stovky megahertz.Udělej si obyčejnou vf sondu a zkoumej.Myslím si to proto že došlo ke změně součástek a že pohyb kablíku o úpár centimetrů má vliv na rušení.
Ted to píši už po třetí.Před léty jsem si udělal zesilovač a protože jsem neměl poťák 2*100k dal jsem 2*1M.Nebyl žádný problém.Ale jednou jsem odpojil předzesilovač, poťák jsem dal omylem na max a slyšel jsem zřetelně Svobodnou Evropu./krátké vlny/

AmarokCZ · #30 Příspěvek od **AmarokCZ** » 23 dub 2012, 14:26

S tou VF sondou to zkusím ...

Zkoušel jsem ještě odpojit "zátěž" na výstupu a bez ní doutnavka (např. při spínání světla) nebliká, takže se rušení dostává do zesilovače po kabelu z výstupu.