Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

AmarokCZ píše:Ty procenta 1 až 100 jsou kvalita, ne kompresní poměr!

Ano, ale je to zavádějící údaj, protože se tím ukazatelem nemění rozlišení (to zůstává původní), ale mění se kompresní poměr. Takže je to takový údaj "neúdaj".

Zde je tento "posuvník" z editoru PaintShopPro:

Kvalita se přece nerovná rozlišení, kvalita je spíš množství obsažené informace na jednotku plochy a to s rostoucím kompresním poměrem klesá.

No tak jsi mě zaskočila. Copak hustota pixelů není "množství obsažené informace na jednotku plochy"?

Takže když obrázek 100x100 pixelů převzorkuju na 200x200 pixelů, tak se množství informace zvětší? Čtyřikrát?

Edit: Nebo jinak, tobě obrázek s "tím šoupátkem" na 5% přijde stejně kvalitní jako na 95%? Pixelů mají stejně.

A kde zjistím to, na kolik procent to bylo nastaveno při minulém ukládání?
V tom EXIFu to nevidím.
A jak ten soubor jde zmenšit, když ty EXIF data tam nepotřebuju, tak abych je smazal a o to zmenšil ten soubor?

Třeba Irfanview má nástroj na odstranění exif nebo modifikování. Pro velikost to nemá roli, je to pár bajtů.
Kvalitu je vhodné vztahovat k obsah snímku, některé algoritmy dobře zpracujou kompresi detailů (jednotlivé vlasy v protisvětle nebo reflexi světla na mokrých plochách), jindy je obsah bez množství kontrastních detailů, ale jde o přesné nezkreslené podání velmi jemných barevných přechodů. Pak jsou algoritmy které kombinujou kompresi detailů spolu s úsporou dat na velkých jednolitých plochách. Atd. Pro srovnání by bylo potřeba objektivně hodnotit definované testovací obrazce. Obecně čím větší volnost nastavení parametrů uživatelem, tím větší šance, že si nastavení z neznalosti zprasí.

>Andrea: Nikde jsem nedal rovnítko mezi pojem kvalita a rozlišení. Napsal jsem, že kvalita je daná hustotou obr. bodů a množstvím informací o nich. Kvalitu daného obrazu nelze nikdy zvyšovat. O kvalitě zdrojového souboru rozhodujeme při jeho pořizování (skenování, fotografování...). Dalším zpracováním (pokud nemáme na mysli tvorbu nových informací) získanou kvalitu obrazu můžeme již jen zachovat nebo snižovat. Ale to jsou spíše logické úvahy, ne technické.

edit: S tím souvisí i odpověď na tvoji dodatkovou otázku. Ne, obraz s kompresním poměrem 5% je kvalitnější, než obraz s kompresním poměrem 95%.(procenta vztažena k posuvníku).

>To PC01: Informaci o kompresním poměru dané fotky nikde nenajdeš, ani v EXIFu. Pokud jsi nespokojený s velikostí souboru, musíš soubor zmenšit za cenu další ztráty kvality. Sám musíš rozhodnout, jest-li např, rozlišení fotky není zbytečně vysoké. Dnešní fotoaparáty pořizují běžně 12-ti a více Megapixelové obrazy, ze kterých lze tisknout i velké plakáty, zatímco na fotku běžných rozměrů vystačíme s několika málo Megapixely. A teprve jako druhý krok ke snížení kvality (a velikosti souboru) zvážíme ztrátovost použité komprese.

masar píše:

AmarokCZ píše:Ty procenta 1 až 100 jsou kvalita, ne kompresní poměr!

Ano, ale je to zavádějící údaj, protože se tím ukazatelem nemění rozlišení (to zůstává původní), ale mění se kompresní poměr.

masar: No tady jsi to napsal tak, jako že změnit kvalitu = změnit rozlišení a jinak se kvalita měnit nedá. A teď zase píšeš, že ten posuvník kvalitu mění. Tak já nevím, co tím chtěl masar říct.

masar: bavíme-li se o JPEG, tak pojem "kvalita" je jasně daný, a nijak přímo nekoresponduje s kompresním poměrem (u stejné fotky ano, ale stejně velké fotky s různým obsahem budou mít rozdílný kompresní poměr).
Ten posuvník z "PaintShopPro" je blbě popsaný, ale to asi nikoho nepřekvapí. Nebo ten posuvník opravdu ovládá kompresní poměr (tzn. když nastavím 50%, tak je výsledný soubor poloviční oproti BMP)????

PC01: kvalitu (není totéž co kompresní poměr) zpětně zjistíš např. pomocí ImageMagick - konkrétně nástroj IDENTIFY.

Teď to fakt moc nechápu.
Já sem si vždycky myslel že je to takhle:
Kvalita fotky je dána v podstatě 2 paramatrama které spolu nesouvisí:
1. rozlišení (= velikost), které je udané jen počtem bodů na šířku x na výšku.
2. komprese, která je daná procentama.

Když sem viděl ten nový formát JP2, tak mě napadlo, že třeba bude používat lepší kompresi, takže bude ta stejná fotka po převedení mít stejnou kvalitu na vzhled, ale zabere míň MB. Proto by bylo rozumné začít ho používat místo dosavadního JPG.
Je to tak?

Kvalita fotky s JPEG kompresí je dána:

• počtem pixelů (tzn. velikostí fotky a to za předpokladu, že ze už snímače nejde mizerná fotka)
• parametrem "quality" (nastavitelný od 1 do 100)

Komprese (neboli poměr velikosti souboru BMP:JPG) je pak výsledkem parametru "quality" a taky toho, co na té fotce je.

JPEG2000 není o moc lepší a hlavně není kompatibilní s JPEG, takže osobně nevidím důvod k jeho používání.

Andrea píše:...Tak já nevím, co tím chtěl masar říct.

No masar tím chtěl říct, že nejen kompresní poměr (a zmíněný posuvník nic jiného měnit neumí) určuje kvalitu fotky, ale také hustota pixelů (tedy rozlišení). To snad tady vyvráceno nebylo.

Jinak "měřit" kvalitu obrazu v procentech je dost těžko představitelné, protože jednotka kvality má rozměr složený z více parametrů.

Fotka a její výsledná kvalita při jakékoliv kompresi lze rozlišovat asi jen na 3 druhy:
1) humus
2) kvalita vyhovující pro barevný tisk na A4 a menší
3) kvalita vyhovující na prohlížení na obrazovce

Nic jiného nikdo stejně nepoužívá a já osobně uschovávám fotky jako a) originály, b) upravené pro std. rozlišení na obrazovce c) formát velikosti pro tisk a d) velikost pro posílání rodině a jiným (i tak je to kolikrát celkem 1-3 GB, takže na flešku)

Přijde mi dost zábavné, když někdo na obrazovce s rozlišením 1280 x něco podle poměru stran strká fotky v rozlišení 4096 x něco atd. To je pak síla vydržet čekat na další fotku při jeho pomalé grafice.
Takže na prohlížení posílám upravené v 1024 x B nebo 800x600 a když chtěji konkrétní výběr k tisku, tak posílám upravené k tisku nebo originály.

To jsem se nepotřeboval vykecat, ale doufám že to taky pomohlo.

masar: umíš vůbec počítat? V tom tvém příkladu má BMP 30kb, a JPEG s "kompresí 99%" 3kb (případně 2kb). To je snad 99%? Stále zaměňuješ pojem komprese a "quality". Vezmu-li toho motýla, tak kompresní poměr je buď 15:1 nebo 0.07 (7%).