Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Jenže body nedostávají za to, že něco vyléčí, ale za to, že něco léčí, proto je v jejich zájmu dlouho nic nezjist.

Další informace a kontakty se dají vygooglit třebas tady: http://www.gong.cz/category/tinnitus

To Amarok: mě to s tím směšováním napadlo po té, co jsem při průchodu parkovištěm několikrát zaslechl krátký hvizd, domnívám se, že pochází od parkovacích senzorů. Je dost možné, že pracují na slyšitelných frekvencíh, nebo si vytvářejí subtóny sami.

Zmije píše:Myslíte, že je možné aby v uchu došlo ke směšování dvou frekvencí nad frekvenčním rozsahem, přičemž rozdíl by byl slyšitelný? Např. dva ultrazvukové generátory posunuté vůči sobě o 5kHz apod.

Já myslím, že ne. I když vnímání hlasitosti zvuku není přímo (lineárně) úměrné akustickému tlaku, ale je tam závislost logaritmická, za to může spíš nějaké AVC, které řídí citlivost ucha a trochu mění i její spektrální složení (Fletcher-Munsonovy křivky). V rámci právě nastavené citlivosti budou asi změny akustického tlaku vnímány lineárně, jinak bychom slyšeli neharmonické zkreslení i při poslechu kvalitní filharmonie.
Druhá věc ovšem je, že Fletcher, Munson a většina jiných nešla s výzkumem do ultrazvukové oblasti. Jenom snad nějaký japonský vědec, a ten je většinou citován zastánci ultrasonických nf HiFi zesilovačů. Ti ovšem argumentují lepší kvalitou vnímání zvuku, takže asi ani při tom ultrazvuku intermodulační zkreslení nenastává.
Moje profesionální kariéra v elektroakustice se týkala pásma 300 - 3400 Hz, takže ta extrapolace do ultrazvuku je dost nekvalifikovaná.

Variola píše:Sluch je analogový

Co si já pamatuju ze školy, tak lidský sluch není úplně analogový.
Jednotlivé buňky reagují na přítomnost jednotlivých kmitočtů vysíláním pulzů jejichž četnost, nikoliv amplituda, je dána intenzitou toho tónu. Při dosažení, nebo překročení mezní intenzity už četnost nestoupá.

Vstup je analogový, zpracování digitální. Stejně čich a chuť. Přijdeś o digitální zpracování a nemáš nic.

To jsou věci. To tam pak musí bejt někde ňákej A/D převodník, co? Kolika bitovej asi bude.

Málo bitový, protože je 3D a mozek dokonstruovává celý obraz kombinováním všech informací, včetně zkušeností - např. málokdo si uvědomí, že fyzikálně nemůžeme u zvuku rozlišit směr nahoře a dole, ale mozek ho přesto rozliší, ze zkušeností z charakteru zvuku.

Pokud se ti nezdá to digitální provedení, tak ber jednotlivé receptory jako jednotlivé bity, oprosti se od názoru, že vše musí být zpracováno A/D převodníky a procesorem a dojdeš jen k tomu, proč není mozek tak jednoduše nahraditelný stále primitivním CPU. Ten musí mimo tyto drobnosti zpracovávat ještě paralelně plno nervových podnětů, např. z hmatu a svalů.

A abych se vrátil k původnímu tématu, tak tchán měl kdysi stejné problémy a dnes slyší asi tak na 10-15%. A s páteří to nemělo nic společného, to by mu žena určitě ráda pomohla, když dělá v nemocnici.

Já si myslím, že dnes má stále více lidí problémy s více nemocemi (kromě stárnutí), ale podceňuje to a pak se diví, co vše si musí najednou léčit zároveň. Dnes už i rakovina se projevuje častěji u mladších než u starších. U přestárlých bych to nebral v úvahu - člověk na něco musí zemřít, aby nebyl naštvanej, že umřel zdravej. A nejvíc tomu pomáhá špatné travování a stress z honění se za majetkem.

Panda38 píše:např. málokdo si uvědomí, že fyzikálně nemůžeme u zvuku rozlišit směr nahoře a dole

A proč by to nemohl umět? Respektive, proč se dá fyzikálně zjistit směr Levá-Pravá ale Nahoře-Dole nejde?

Sašo a kolikpak máš uší ? Nenapovídá ti to něco ?

Dve oči neznamená videnie v jednej rovine. Rovnako je to aj s ušami.

Teda ja vidím a počujem priestorovo.

Klíčová slova jsou: fáze, hlasitost, tvar boltce, zpracování zvuku v mozku

Správně fungující sluch a mozek umožňují prostorové slyšení. Je to stejné jako u zraku. Také vidíš plasticky a máš jen dvě oči (tedy doufám).

Zpracování obrazu a zvuku v mozku je podobné.

oko samotné vidí ve dvou rovinách, druhé taky a třetí rozměr dopočítá mozek.
U směru zvuku se dá zjistit opravdu jen frekvence a intenzita, pozici pravá/levá počítá mozek podle intenzit a fázových posuvů, ostatní podle odrazů a za pomoci dalších smyslů.
Třeba zvuky přicházející ze zadu mají díky boltci jinou frekv. charakteristiku, nebo zdroj zvuku který není vidět je vzadu - to jsou ty podvědomé zkušenosti.
Vnitřní ucho převádí vlnu na spektrum, něco jako několikatisícikanálová (strašný slovo) furierova transformace (ještě horší představa). Do mozku pak přicházejí intenzity jednotliých frekvencí.

Stejně, kdo tohle vymyslel a zprovoznil musel bejt frajer -
někdo mluví, ucho udělá FFT, mozek hned ví kdo a odkud, co od něj čekat a co říká a ještě u toho zvládá 3D vizualizaci a generuje odpověď a to celé se spotřebou pouhých 80W

Jenda_KL píše:Třeba zvuky přicházející ze zadu mají díky boltci jinou frekv. charakteristiku, nebo zdroj zvuku který není vidět je vzadu - to jsou ty podvědomé zkušenosti.

A jek se tedy orientují nevidomí lidé, když nevidí žádný zdroj zvuku a přitom bezpečně poznají odkud zvuk jde a umějí se podle sluchu orientovat?

A proč se mimčo bezpečně otočí za zvukem, ačkoli zkušenosti ještě nemá?

Prostě sluch dovoluje i prostorové vnímání a dělá se to právě tím, jak píšeš, fází a intenzitou. Mozek je super věc a umí kde co. A smysly jsou malé zázraky.

PS: http://petr-kubac.blog.cz/rubrika/neuro ... -pro-geeky