Napsal: 09 črc 2013, 23:58
Sorry bro, kolik jsi opravil zdrojů, že jsi ještě nepotkal kondík s dobrou kapacitou a ESR 25Ω?
Diskuzní fórum Elektro Bastlírny
Vše, co potřebujete vědět o elektronice :-)
http://elektrobastlirna.cz/
Jak poznat špatný kondenzátor?
Stránka 2 z 4
Napsal: 10 črc 2013, 00:04
Zdroje do PC ? A kdo to opravuje, když starý vyhodíš a koupíš nový za cenu opravy ? Mám jich tady asi 10-20 a mohu ti je klidně věnovat. Beru z nich vše kromě elytů, o kterých mám takové mínění, že je fakt ani neměřím. Z TV vytáhnu elyt, změřím kapacitu a ESR už mě nezajímá, protože je stejně špatný. Zkus mě poučit o tom, jakou má vyschlý elyt kapacitu, rád se nechám poučit, protože jsem u toho ve škole chrápal po tahu.
Napsal: 10 črc 2013, 00:08
Zdroje nejsou jen v PC bro
Napsal: 10 črc 2013, 00:16
AmarokCZ píše:Tomu teda říkám konstruktivní řešení... rovnou můžu při opravě měnit komplet všechny.
Ked je ich 10 z 15 jasne vadnych (Zajic ukazuje vysoke ESR) a vsetky su pri horucich suciastkach, tak tam tych 5 urcite nenecham. Mozno pri dvoch z nich zistim po vybrati, ze su vadne a tie zvysne 3 by odisli o pol roka.
Napsal: 10 črc 2013, 07:12
workhard: neřeš ho, p32 má ve zvyku psát a obhajovat si nesmysly, přesvědčovat ho o pravdě bych ti nedopuročoval. To, co psal na předchozí stránce Sendyx je úplně normální, kapacitu elektrolytu v těchto případech měří jen diletanti.
rnbw: výměnou všeho samozřejmě nic nezkazíš, ale to není to, co jsem měl původně na mysli.
rnbw: výměnou všeho samozřejmě nic nezkazíš, ale to není to, co jsem měl původně na mysli.
Napsal: 10 črc 2013, 08:35
Tiez kapacitu nemeram takmer nikdy (uz len preto, ze ESR mozem zmerat castokrat priamo v obvode). Az ked sa nie je coho chytit, ale ani vtedy to nemusi pomoct. Uz som mal elyt v PC zdroji, co mal ESR dobre, kapacitu v tolerancii a napriek tomu sa po jeho vymene zdroj rozbehol...
Napsal: 10 črc 2013, 08:36
p4ul:
Z Vašeho zadání
"tak ten kondík je vyhlazovací za usměrňovačem. Bude na něm 50 Hz 323V"
vyplývá, že kondík 2,2 uF je snad ve zdroji, za jednocestným usměrňovačem. Použitá kapacita 2,2 uF, by snad odpovídala proudům jednotek mA. Za kondíkem však bude nějaký obvod, který bude ze zdroje napájen. Tento obvod má své specifické požadavky na kvalitu napájení. V tomto případě pak zejména zvlnění napájecího napětí. Tyto požadavky budete muset znát, abyste správně situaci posoudil. V tom je právě ta finta, to přemýšlení a následný rozhodovací proces.
Pokud je kapacita kondíku v toleranci, osobně bych, v tomto případě, několik desítek ohmů ESR vůbec neřešil.
Co se týče zajícovy zkoušečky, není to měřidlo! Je to jen dílenská pomůcka, pro rychlé zjištění stavu ellytů, přímo v přístroji a k vytipování vadných kusů, metodou dobrý/špatný. V tom je právě její užitečnost. Jestli chcete měřit parametry kondíků, musíte si pořídit přístroj na jiné úrovni a kondík z obvodu odpojit (vyjmout), ale hlavně vědět, co naměřené výsledky znamenají, čímž se dostáváme zpět na začátek...
Z Vašeho zadání
"tak ten kondík je vyhlazovací za usměrňovačem. Bude na něm 50 Hz 323V"
vyplývá, že kondík 2,2 uF je snad ve zdroji, za jednocestným usměrňovačem. Použitá kapacita 2,2 uF, by snad odpovídala proudům jednotek mA. Za kondíkem však bude nějaký obvod, který bude ze zdroje napájen. Tento obvod má své specifické požadavky na kvalitu napájení. V tomto případě pak zejména zvlnění napájecího napětí. Tyto požadavky budete muset znát, abyste správně situaci posoudil. V tom je právě ta finta, to přemýšlení a následný rozhodovací proces.
Pokud je kapacita kondíku v toleranci, osobně bych, v tomto případě, několik desítek ohmů ESR vůbec neřešil.
Co se týče zajícovy zkoušečky, není to měřidlo! Je to jen dílenská pomůcka, pro rychlé zjištění stavu ellytů, přímo v přístroji a k vytipování vadných kusů, metodou dobrý/špatný. V tom je právě její užitečnost. Jestli chcete měřit parametry kondíků, musíte si pořídit přístroj na jiné úrovni a kondík z obvodu odpojit (vyjmout), ale hlavně vědět, co naměřené výsledky znamenají, čímž se dostáváme zpět na začátek...
Napsal: 10 črc 2013, 21:41
za usměrňovačem bude na běžném síťovém kmitočtu 100Hz
Napsal: 10 črc 2013, 21:54
p4ul
Asi jsem natvrdlý, ale co je to za extra měřák, který ti podle té tvoji tabulky naměří při 100Hz kapacitu 2M a při 120Hz nebo 1kHz skoro 20M?
Asi jsem natvrdlý, ale co je to za extra měřák, který ti podle té tvoji tabulky naměří při 100Hz kapacitu 2M a při 120Hz nebo 1kHz skoro 20M?
Napsal: 10 črc 2013, 22:14
No, Davide, já si tvým tvrzením zrovna nejsem jist:
Jednocestným usměrněním síťového kmitočtu, přeci dostanu jen 50
buď kladných, nebo záporných půlvln za vteřinu. U dvoucestného usměrnění, je jich již 100. A protože pán zadal do svého dotazu parametr 50 Hz za usměrňovačem, vychází mi jednocestné usměrnění. Tedy, pokud se jedná o síťový kmitočet a napětí z nějakého (anodového) trafa.
Nicméně, téma vlákna je o něčem jiném.
Jaký máš na problematiku přípustné velikosti ESR u ellytů názor? Poděl se s námi
Jednocestným usměrněním síťového kmitočtu, přeci dostanu jen 50
buď kladných, nebo záporných půlvln za vteřinu. U dvoucestného usměrnění, je jich již 100. A protože pán zadal do svého dotazu parametr 50 Hz za usměrňovačem, vychází mi jednocestné usměrnění. Tedy, pokud se jedná o síťový kmitočet a napětí z nějakého (anodového) trafa.
Nicméně, téma vlákna je o něčem jiném.
Jaký máš na problematiku přípustné velikosti ESR u ellytů názor? Poděl se s námi
Napsal: 11 črc 2013, 00:42
Překlep při vyplňování tabuky. Měřák za to nemůže.breta1 píše:p4ul
Asi jsem natvrdlý, ale co je to za extra měřák, který ti podle té tvoji tabulky naměří při 100Hz kapacitu 2M a při 120Hz nebo 1kHz skoro 20M?
Napsal: 11 črc 2013, 19:38
PavelFF, breta1: Přesně tak, byl to překlep. Ani jsem si toho nevšiml. Posílám opravené tabulky, navíc doplněné o další změřený kondezátor, který byl vyteklý.
Otkundes: To by znamenalo, že o kondenzátoru v šuplíku nelze říct jestli je špatný nebo ne protože není zapojen. Někde může vyhovovat a někde ne. Mě by zajímalo jak poznat rozdíl mezi novým a zničeným kondenzátorem.
rnbw: Neměříš vůbec kapacitu? Mrkni na poslední kondík. Naměřil by si ESR 0.235 Ohm a dal by sis ho do šuplíku jako dobrý kondenzátor. Přitom je kaput.
Co jsem se dosud dozvěděl:
D - ztrátový činitel
- je poměr mezi odporovou a kapacitní složkou impedance kondenzátoru
- čím je ztrátový činitel nižší, tím je kondenzátor kvalitnější a tím je vhodnější pro práci v rychlých impulsních, nebo vysokofrekvenčních obvodech
- D > 0.4 si zaslouží bližší zkoumání.
- pro kondíky použité jako nizkofrekvenční filtr (120 Hz) by měl být D < 0.25
- D se může použít k určení kvality kondenzátoru.
ESR - ekvivalentní sériový odpor
- nezáleží na napětí, na který je kondenzátor vyroben
- lze testovat přímo na desce bez vypájení (kondenzátory musí být vybité)
- ESR >= 10 kondík se považuje za špatný
- p. Zajíc říká, že pro C > 5uF byl měl být ESR < 10 Ohm
- kondenzátor s velkým ESR se více zahřívá
- elektrolytické kondenzátory mívají větší ESR i když jsou nové
Otkundes: To by znamenalo, že o kondenzátoru v šuplíku nelze říct jestli je špatný nebo ne protože není zapojen. Někde může vyhovovat a někde ne. Mě by zajímalo jak poznat rozdíl mezi novým a zničeným kondenzátorem.
rnbw: Neměříš vůbec kapacitu? Mrkni na poslední kondík. Naměřil by si ESR 0.235 Ohm a dal by sis ho do šuplíku jako dobrý kondenzátor. Přitom je kaput.
Co jsem se dosud dozvěděl:
D - ztrátový činitel
- je poměr mezi odporovou a kapacitní složkou impedance kondenzátoru
- čím je ztrátový činitel nižší, tím je kondenzátor kvalitnější a tím je vhodnější pro práci v rychlých impulsních, nebo vysokofrekvenčních obvodech
- D > 0.4 si zaslouží bližší zkoumání.
- pro kondíky použité jako nizkofrekvenční filtr (120 Hz) by měl být D < 0.25
- D se může použít k určení kvality kondenzátoru.
ESR - ekvivalentní sériový odpor
- nezáleží na napětí, na který je kondenzátor vyroben
- lze testovat přímo na desce bez vypájení (kondenzátory musí být vybité)
- ESR >= 10 kondík se považuje za špatný
- p. Zajíc říká, že pro C > 5uF byl měl být ESR < 10 Ohm
Kód: Vybrat vše
0.10uF: 30 - 300 Ohm
0.47uF: 10 - 100 Ohm
1.00uF: 3 - 30 Ohm
4.70uF: 1 - 10 Ohm
10.00uF: 1 - 10 Ohm
47.00uF: 0.3 - 3 Ohm
100.00uF: 0.1 - 1 Ohm
470.00uF: 0.3 - 0.1 Ohm
1G: 0.3 - 0.1 Ohm
- kondenzátor s velkým ESR se více zahřívá
- elektrolytické kondenzátory mívají větší ESR i když jsou nové
Napsal: 11 črc 2013, 20:50
Yicon? To by som urcite neodkladal, ale vyhodil.
Napsal: 12 črc 2013, 00:56
p4ul:
Ono bude záležet na tom, k jakému účelu onen ellyt chcete použít a jakými parametry si ten "zničený kondenzátor", u každého typu a jmenovité kapacity, sám nadefinujete.
Parametry každého kondenzátoru, máte uvedeny v katalogu, nebo v katalogovém listu (datasheetu). U kondíku, od kterého zrovna tyto dokumenty neseženete, můžete v přiměřené míře aplikovat informace z katalogu od kondíku obdobného typu a parametrů, od jiného výrobce.
Měřit kapacitu ellytů, znamená mít též vhodné měřidlo, což nebývá v každé bastlířské dílně samozřejmostí. Takový přístroj, je obvykle schopen změřit i ztrátový činitel, nebo ESR.
Pokud kondíky zrovna nebudete osazovat do impulsních (spínaných) zdrojů, nebo výkonových měničů, nedělejte si z ESR ellytů své šuplíkové zásoby umělý problém. Bohatě stačí kontrola Zajícovou zkoušečkou s indikací stavu pomocí LED. Ta funguje i při samostatné kontrole nezapojených ellytů.
Ono bude záležet na tom, k jakému účelu onen ellyt chcete použít a jakými parametry si ten "zničený kondenzátor", u každého typu a jmenovité kapacity, sám nadefinujete.
Parametry každého kondenzátoru, máte uvedeny v katalogu, nebo v katalogovém listu (datasheetu). U kondíku, od kterého zrovna tyto dokumenty neseženete, můžete v přiměřené míře aplikovat informace z katalogu od kondíku obdobného typu a parametrů, od jiného výrobce.
Měřit kapacitu ellytů, znamená mít též vhodné měřidlo, což nebývá v každé bastlířské dílně samozřejmostí. Takový přístroj, je obvykle schopen změřit i ztrátový činitel, nebo ESR.
Pokud kondíky zrovna nebudete osazovat do impulsních (spínaných) zdrojů, nebo výkonových měničů, nedělejte si z ESR ellytů své šuplíkové zásoby umělý problém. Bohatě stačí kontrola Zajícovou zkoušečkou s indikací stavu pomocí LED. Ta funguje i při samostatné kontrole nezapojených ellytů.
Napsal: 12 črc 2013, 07:48
Ono jaksi záleží , jakou metodou ten kond měříš - jaké napěťové a proudové poměry jsou k tomu použity . Já s přípravkem z AR měřím také jen kapacitu a zatím jsem tak 30 let spokojen .